Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

[globo-tech]

Ну я и говрю, что завышена.

Вот моя выкладка:
1. Фонд заработной платы: 7000$ х 12 = 84000
2. Создание казино: $100 000
3. Офис + интернет-канал + телефония, включая toll-free (оно вообще 3$ в сетап стоит): $3000 сетап + 1000$ в месяц = 15000
4. Реклама. А вот тут сложнее. Тут надо дать стартовый бюджет, и в процессе его расходования вывести в 0. 50 тысяч. Это максимум.
5. Юридическое оформление. 5000$. Включая лицензию и мерчант. Компания в РУ, лиценщзия в РУ, домен com, процессинг напрямую + Нетеллер и препэйдАТМ.
Итого: 254 000
Из практики, еще 25% надо иметь в качестве запаса. Итого: 318000$

[Mainstream]

По поводу юр.оформления.
Если работать на запад, то и компанию лучше приобретать запдную......
Зачем российскую? Народ пугается. Сам это прошел.
Моя цена - с учетом западного юр. оформления.

А если говорить о российской - то согласен с вашим цифрами. Но это - в обрез =))

Кстати, нетеллер не работает с российскими юриками.

[globo-tech]

По моим данным разница не очень большая - российская компания или нет. Во всяком случае, у нас проблем тут не возникало. Если конечно не писать в открытую, что "софт из России, владелец из России, и вообще все это русская мафия".

С западной компанией возникнет проблема с мерчантом.


Кстати, Нетеллер работает с российскими лицами, но в качестве мерчантов. 1000$ сетап.

[Kori]

Мое мнение явно тут не заинтересует иных пишущих, ну да может быть интересно читающим.

Расчет Глобо мне куда более симпатичен и понятен. Хотя бы потому, что он базируется на реальном знании проблем и стоимости их решения. Думаю, что для казино, работающего на западный рынок, 320 тыс. долл. - достаточная сумма для жития в течение года и раскрутки до хороших вершин.

2 Mainstream: по поводу операторов - см. личку.

Теперь же до остальной тусовки: Не знаю, господа, не знаю.. Странно всё как-то.
Globo я знаю по его (их) работам; ,более того, считаю его точку зрения аргументированной и поэтому, несмотря на все разногласия, его точка зрения для меня очень весома...

Brandy, возможно, представляет здесь очень раскрученный проект, и, в силу этого, его речи тоже могут нести некоторую долю информации, к которой нужно прислушаться. Хотя, не скрою, его манера вести беседу мне, скажем вежливо, противна - ну да это следствие воспитания и безнаказанности...

Mainstream, вне сомнений, имеет опыт в раскрутке проектов на запад. Опыт не бывает бесспорным; это нормально. Бесспорный опыт становится теорией...

Данила... Давным-давно у нас была та самая дискуссия.. Не важно, кто тогда был прав, кто не прав; мне это даже не интересно. Думаю, даже несмотря на нападки mainstream'а я всё же имею право сказать Вам "спасибо" за то, что в том споре вы научили меня кое-чему...

Хотя у двух последних господ и нет ни одного опубликованного доказательства того, что они относятся к какому-либо проекту вообще, саму ярость участия здесь я готов принять за таковое.

Господа, коллеги. Вы можете не считать меня ровней, Ваше право. Не смертельно. Об одном прошу я Вас: не бравируйте цифрами, которые отражают лишь один аспект реальности.
Ваш ответ безукоризнен: за 500 тысяч долларов действительно можно создать и вывести на прибыль он-лайн казино, работающее на западный рынок.
Однако, я считаю, что для этого хватит и суммы в 300-350 тысяч при условии, что этим занимается бригада специалитов, работающих на долгосрочный интерес.

Ну да ладно, моя точка зрения уже всем понятна. Если кого обидел в ходе дискуссии.. Не хотел.

P.S. Желающие задать мне лично какие-либо вопросы (включая и "как таких земля носит?!") могут всегда обратиться ко мне на email или в личку, дам свой мобильник.

До скорых встреч.

[Mainstream]

кори, вы же говорили, что 100 тысяч достаточно, к вашим словам и прицепились.

опять путаетесь что кому говорили


з.ы. Всем желающим знать - в личке телефонов дешевых операторов нету.

з.ы.ы. Ну признайтесь, нет у вас таких ;D ;D ;D
не потому, что вы не дали номера, а потому что эти цены нереальны для безупречного (почти) английского.
+телефония дороже, чем вы указали

[Mainstream]

По моим данным разница не очень большая - российская компания или нет. Во всяком случае, у нас проблем тут не возникало. Если конечно не писать в открытую, что "софт из России, владелец из России, и вообще все это русская мафия".

С западной компанией возникнет проблема с мерчантом.


Кстати, Нетеллер работает с российскими лицами, но в качестве мерчантов. 1000$ сетап.

Нормальная юрисдикция - лицензия от 50 тысяч. Плюс если это некоторые страны карибского бассейна - отчисления за каждого работника.

Можно и мерчант найти, но тогда сумма зашкалит за 500 точно. Само открытие мерчанта предполагает размещение в банке денежной суммы в размере от 80 до 200

[globo-tech]

Основная прблема как раз в мерчанте.
И если имея российскую лицензию, это решается довольно дешево, то имея лицензию карибского бассейна - это может быть вообще нерешаемый (или почти нерешаемый вопрос). Причем неважно, сколько есть денег для депозита в банк.
Объясню почему. Дело в том, что карибская компания должна иметь мерчант в своем регионе, вернее, банк имеет право открыть мерчант только для компании из своего региона. Так, российская компания не может открыть мерчант в европейском банке и тд.
Так вот, самих таких банков, имеющих электронный эквайринг в мире вобщем-то единицы. Тех, кто готов при этом обслуживать гэмблинг - еще меньше.

И вот, что получается. Можно потратить 500 тысяч и иметь мерчант в оффшорном банке за тридевять земель и компанию где-нибудь в Белизе. При этом компания светится только в сертификате SSL, да по whois - на кого домен зарегистрирован.
А можно съэкономить 150-200 тысяч и иметь неудобство пользования российской компанией, мерчант в более надежном банке (в России их как минимум 3, в СНГ я знаю еще 2).

Компании типа Микрогейминга и Плайтеха решют эту проблему чуть иначе, но и цена вопроса тут совсем иная.

Если уж и делать западную компанию, то делать надо так:
1. НЕОФФШОРНАЯ компания в Евросоюзе
2. Лицензия. Разумеется, той страны, где зарегистрирована компания.
3. Директор компании - резидент Евросоюза, продживающий в радиусе 100км от места регистрации компании
4. Мерчант в нормальном Европейском банке. Сетап порядка 2-3 тысяч долларов, а на счет депозита - вполне можно договориться о его отсутствии.

[Mainstream]

а мы сделали так:

1. Оффшорная компания
2. Лицензия там же
3. От мерчанта мы отказались, но нашли нормальную процессинговую компанию, обслуживающую еврокредитки. И еще одну левую, которая обслуживает US каким -то образом.


По поводу вашего п.4. Не всякий европ. банк вам откроет мерчант под этот вид деятельности. А если и откроет, то с обязательный депозитом (речь идет именно об этом виде деятельности).

Это путь наименьшего сопротивления. И меньших затрат...

[globo-tech]

На счет европейского банка.
Я как раз описал основные условия, при которых банк откроет мерчант без депозита. Как вариант - может быть холд 100% на 20-60 дней в течении первого года, что, кстати, неважно для казино, выходящего на рынок надолго. Ключевой пункт тут - 3.

А вот что касается билингов и так-называемых "процессинговых компаний", то надо сразу понимать, что такая работа незаконна. Самый основной минус тут - это отсутствие контроля при лишнем посреднике.
Так, если у "процессинговой компании" закрывают мерчант, то вы попадаете. А закрывают мерчант им на нескольких основаниях, начиная от банального превышения уровня чаржбеков до эллементарным 3dparty processing, которые запрещены и Визой и MC.

Живут такие билинги следующим образом. Открывая один мерчант, сразу ищут где открыть второй и тд. 1 мерчант - максимум 3 месяца. Зачастую такие компании имеют сразу по нескольку мерчантов. Но сколь веревочке не вейся, конец один - все, 100% все подобные системы, включая даже монстров рано или поздно оказывались с заблокированными счетами, и, как следствие, попадание клиентов, то есть, вас.

Схема с партнером, занимающимся управлением казино несколько лучше, но без открытия собственных мерчантов также ненадежна.

По моему мнению, подобные схемы подходят как запасной вариант, например, для приема US-карт, когда на холде не задерживаются большие суммы, и в случае прикрытия "билинга" можно пожертвовать этим вариантом cash-inа. Из практики, прогонять по такой схеме более 50-100 тысяч в месяц не удастся - тут же будет проверка.

2Данила. Возможно, мы используем разные формулировки. Так, например, есть процессинговая компания Паго. Но при этом компания эта не является посредником, а осуществляет лишь техническое взаимодействие клиента с банком. То есть, заводя там аккаунт, фактически открывается мерчант в банке - партнере Паго, а сама процессинговая компания выполняет роль гейта. В россии так работает связка Ассист-АльфаБанк. В этой схеме нет ничего незаконного, но для работы по такой схеме необходимо то, что я описал в предыдущем письме.

Но у законной работы есть несколько весомых преимуществ:
1. Бизнес становится легальный с хоть какой-то капитализацией
2. Processing Fee снижается с 10-15% в случае билингов до 3-5% в случае прямых мерчантов.
3. Fraud Control полностью зависит от менеджмента казино и может быть очень хорошим. Если не ставить на автомат, то вплоть до 0% chargebacks.
4. Схема надежна.
5. Никто не мешает строить как альтернативу схему с посредниками для решения локальных задачь типа non-coded процессинг.

[Kori]

2 Данила: Ну не надо ядом капать.... Согласиться с мнением профессионала - не значит, самому им быть

2 Mainstream: В моих расчетах я не говорил про ту сторону, про которую идет речь сейчас, т.е. открытие аккаунтов и т.п. Мое мнение - эту схему каждый клиент выбирает эту схему для себя и сам оценивает вытекающие затраты. Поэтому в расчет я его и не включал.

2 Globo: Насчет "процессинговых компаний"... По-моему, тот же Ассист занимается этим уже три года ;-)
Ну да ладно, не жто суть возражений. Думаю, что поначалу казино может обойтись и чужим процессингом, при условии, что процессор - известен и ожидать "кидалова" не приходится. Или при условии, что невыплаты застрахованы.

По информации от банка, занимающегося оффлайн-аквайрингом, кстати, сейчас большинство Банков начинают разрабаотыиать/покупать интерфейсы для онлайн-коннекта. При этом Р/с должен быть в самом банке, но он может быть дополнительным, т.е. основной счет может быть где угодно - это вопрос ВК, не более. Но, я думаю, это станет правилом не ранее, чем через год.

Вообще, не смотря на слюнобрызжество, Данила предложил (странно, правда?) разумную идею с аффилированными лицами в других регионах. Разумная она в том, что географически части казино можно разнести по самым удобным территориям...