Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

Обсуждение вопросов по ведению On-Line бизнеса. Не для рекламы чего-либо.

Модератор: Guzel

Правила форума
НОВЫЕ ПРАВИЛА РАЗМЕЩЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ!!!
По требованию РОСКОМНАДЗОР на сайте и Форуме rarib.net запрещается размещать рекламу виртуальных игорных заведений, онлайн-казино, осуществляющих доступ к азартным играм, пропаганда данных заведений.
Статьей 171.2 Уголовного кодекса РФ установлена уголовная ответственность за организацию и (или) проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны, либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, либо без полученного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне, сопряженные с извлечением дохода в крупном размере.
Таким образом, распространение информации об организации азартных игр в сети "Интернет" является уголовно наказуемым деянием.
В случае нарушения правил размещения информации все посты аккаунта, разместившего данное объявление, будут удалены, а сам аккаунт будет заблокирован навсегда.
Просим Вас с пониманием и уважением отнестись к нашей просьбе, т.к. сайт контролирует РОСКОМНАДЗОР!

Re:Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

Сообщение AquaSoNick » 14 фев 2005, 23:16

Меня достало. В таком тоне пусть с вами Кори продолжает разговаривать.

Я просто хотел помочь в реале. Извините.
Удачи вам Данила!.
Yours faithfully, Oleg.
AquaSoNick
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 09:57
Откуда: Тамбов-Мурманск


Re:Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

Сообщение Mainstream » 15 фев 2005, 00:23

Правильно. Мозговой штурм не выдержали.

Если вы и правда отождествляете нас с данилом, то вы еще больше меня поразили своими странностями.
Последний раз редактировалось Mainstream 15 фев 2005, 00:23, всего редактировалось 1 раз.
Mainstream
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 11:26
Откуда: Москва

Re:Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

Сообщение wmbet » 15 фев 2005, 14:28

to Bora: я тоже люблю работать :)

никогда не думал что тестирование так заматывает - мне это казино уже снится...

тяжелый этап (одна ошибка может накрыть проект медным тазом), но приятно что он завершающий основную разработку, дальше по плану рекламная компания.

to Mainstream: можно поинтересоваться в чем дырявость софта?

У нас за последний месяц не было не одного дня что бы кто-нибудь не играл.
Работает правда пока только рулетка, но жалоб не было!
wmbet
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 04 янв 2005, 16:01

Re:Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

Сообщение Kori » 15 фев 2005, 17:10

Странные места, странные люди....

Дорогой Mainstream! Gjqvbnt? что я не собираюсь мешать Вам тратить деньги. Ваши деньги - вам и тратить. Ненавидите меня люто - ну и ладно, я от этого энурезом не заболею...

Позвольте лишь общий вопрос: Кто вы сейчас на рынке? Какой проект ведете? Чем Вы можете подтвердить то, что у Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть опыт?

Посты выше говорят больше о незнании рынка (или нежелании узнавать), чем об обратном...

2 Aquasonik: напишите, плиз, на мыло/личку, о каких разработках Вы говорили. В качестве продолжения беседы.
C уважением,
Дмитрий
[url]http://www.gamingbits.ru[/url]
Kori
Профи
Профи
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 26 авг 2004, 14:09
Откуда: Москва, Россия

Re:Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

Сообщение Mainstream » 17 фев 2005, 19:04

Уважаемый Кори,

не укажете ли именно, где я ошибся в своем аналитическом описании? Ваше обвинение в моей безграмостности по меньшей мере безосновательно. И, пожалуйста, дайте ссылку на вашу аналитическую публикацию подобного рода, если таковая имеется.

Несмотря ни на что вам я симпатизирую больше всех из всех этих аквасоников и бори. И даже несмотря на то, что вы абсолютно безграмотно дискутируете, не опираясь ни на один факт, получается, что ваша дискуссия оторвана от моего поста. И несмотря на то, что вы абсолютно не представляете себе ни русский, ни англоязычный рынок. Это правда. Но мне нравится ваша благородность, которая тут потерлась в пустопорожних дискуссиях вашего костяка из вышеперечисленных ваших сотоварищей. Сохраните свое благородство и пустите энергию на изучения рынка. Это будет намного полезней.

п.с. То, что вы сделали шанс казино, еще не значит, что вы все знаете.


Данила. Благодарю, что подтвердили мою аналитическую информацию. Если она в большинстве пунктов совпадает с вашей, то значит я могу претендовать на объективность. Не могли бы мы здесь обсудить, что в моем обзоре противоречит вашему опыту, есть ли такие пункты?


п.с.2. То же касается всех участников темы. Пишите конструктивные, а не голословные замечания, если таковые имеются.
Mainstream
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 11:26
Откуда: Москва

Re:Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

Сообщение AquaSoNick » 17 фев 2005, 20:00

на лицо паранойя..... чел сам с собой разговаривает.
Впрочем забавно.... но не более.
Yours faithfully, Oleg.
AquaSoNick
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 09:57
Откуда: Тамбов-Мурманск

Re:Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

Сообщение Kori » 17 фев 2005, 22:29

Mainstream писал(а):Уважаемый Кори,

не укажете ли именно, где я ошибся в своем аналитическом описании? Ваше обвинение в моей безграмостности по меньшей мере безосновательно. И, пожалуйста, дайте ссылку на вашу аналитическую публикацию подобного рода, если таковая имеется.

Несмотря ни на что вам я симпатизирую больше всех из всех этих аквасоников и бори. И даже несмотря на то, что вы абсолютно безграмотно дискутируете, не опираясь ни на один факт, получается, что ваша дискуссия оторвана от моего поста. И несмотря на то, что вы абсолютно не представляете себе ни русский, ни англоязычный рынок. Это правда. Но мне нравится ваша благородность, которая тут потерлась в пустопорожних дискуссиях вашего костяка из вышеперечисленных ваших сотоварищей. Сохраните свое благородство и пустите энергию на изучения рынка. Это будет намного полезней.
п.с. То, что вы сделали шанс казино, еще не значит, что вы все знаете.


Спасибо, раз уж пошла такая пьянка. Но, в догонку к разговору о благородстве: Нигде и никогда я не обвинял Вас в безграмотности. Более того, сейчас я даже не считаю себя вправе выдвинуть подобное обвинение.
Я всего лишь просил Вас указать, на какие вершины рынка Вас вознесли ваша опытность и знания рынка. Без грамма цинизма и иронии....

По поводу публикаций: я действительно таковых не имею. Более того, и не собираюсь пока иметь - я органически не люблю писать в режиме монолога.

Теперь же, несмотря на явное обвинение меня в безграмотной манере дискутировать, отвечу на Ваши вопросы, касательно ошибок в анализе. Приводить как аргумент буду опубликованные данные.

Грубая арифметика:
Стоимость продукта - 100 тыс. Не берем в рассчет лицензии и пр. расходы на содержание, так как арифметика наша будет грубой.

У нас - $30 тыс, у Глобо - $50, если не ошибаюсь.. Playtech и Bossmedia за эти деньги продадут Вам только пиратские копии :) Без учета роялти, конечно, но его и нельзя учесть в первом платеже. Если только сдисконтировать, ну да это сложный и бесполезный расчет.

Доход в месяц на русском рынке - первый год 1-10 (макс.) ежемесячно. Это будет в среднем 30 тыс. в год.

Несерьезно. Это - доход где-то до 4-го месяца при хорошей рекламе, дальше - больше. Рост до 20-25 тысяч выручки возможен менее, чем за год. Для сроавнения - это 3 тысячи игроков в месяц, т.е. 10 в день.. Это много?! При высоком рейтинге доверия, что, впрочем, редкость для первых месяцев, нужно и того меньше....

Отсюда примерно минусуйте расходы на рекламу и содержание штата, лицензии, налоги и прочее.


Еще один неправильный момент. Вы оперируете понятием "доход", не учитывая таких плюсов, как депозиты, и таких минусов, как резервы под выплаты. Равно как не учтен еще один важный момент: сторонние инвестиции. То есть, вы оперируете Income Statement'ом вместо Cash Flow.

Утрируя (!) в допустимых пределах, получается картина русского ваньки, которого развели на то, чтобы он вложил последние семейные сбережения в открытие интернет-казино российского производителя...

Я не учитываю здесь также того момента, что Вы даже не удосужились изучить, какие гарантии мы, как российский разработчик, предоставляет своим клиентам. Об этом я уже писал.

Теперь мои выводы:
Такой имидж (см. выше) подходит только представителям того же Плейтека или Боссмедии.. Это могло бы объяснить такой напористый и, замечу, основанный на некорректных сравнениях ПиАр. Вопрос, почему Вам это надо, считаю риторическим...

Теперь Вам лично: То, что было выше - очень хорошо написанная, но только либо очевидно желтая, либо просто предвзято написанная статья. Выбирайте, какое из двух зол Вам ближе...

Многое, из изложенного в вашей статье, правда. Достаточно многое, чтобы люди, не знающие тему, восприняли всю статью как правдивую. И это-то и страшно: Вы одним апломбом можете расшатать тот рынок, на котором сами не работаете.. Это невежливо, на мой взгляд.
Последний раз редактировалось Kori 17 фев 2005, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
C уважением,
Дмитрий
[url]http://www.gamingbits.ru[/url]
Kori
Профи
Профи
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 26 авг 2004, 14:09
Откуда: Москва, Россия

Re:Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

Сообщение Mainstream » 18 фев 2005, 16:51

Для Кори.

А также для всех (не буду тыкать пальцем), которые в этой теме уверяют меня, что можно обойтись меньшими затратами, чем 500 (это минимум, подчеркиваю). А для этого мне придется "ткнуть" аквасоника в собственные слова несколько раз подряд.

Вот его цитата раз, где он цитирует меня, а потом добавляет от себя:

-----"То что вы считаете – «…Исходя из опыта, повторяю, что меньшими затратами (<500) Делать на рынке нечего, существуют монстры, которые закусят вами на завтрак. Потому опять грубая арифметика. Даже если русский софт о чудо будет хорошим, то это уже минимум 100. Оффшор в прилично…» -

Он - "Говорит что когда вы приступали к делу, у вас было только одно желание - заработать, оно закрыло вам глаза на такие понятия, (по возрастающей и выражаясь по русски)как: рентабельность, скрупулезный анализ рынка, план-проект корректуры исходя из динамики статистических данных рынка, экономическая стратегия бизнес-плана, рекламный маркетинг, PR-разработки, платные консультации специалистов сетевых азартных игр (геймблинг по вашему)… список не окончен. Причём такие вещи нужно не просто читать, знать…"----

Как вы думаете, сколько будет эта работа стоить? Сколько будут стоить спецы? И сколько будет стоить дорога к этим спецам, которая неизбежно лежит через тех, кто себя за них выдает.??

Кори.

Раз вы меня пытаетесь убедить, что можно обойтись малыми затратами, то я приведу факты, это опровергающее.

То что вы цитировали мои слова - так эта была грубая арифметика. Естественно, свой бизнес-план я не буду выкладывать сюда (а он несколько раз срывался из-за некачественного софта).
Просто мы с вами все подробней подсчитаем, а в пример я приведу разговор "специалистов" из темы "let's to talk":

Глобо-тек писал о рекламе на западе, деаля упор на ее высокую стоимость. Это правда, реклама дорогая и конвертация кликов в игроков очень мала для молодого казино, в первый полгода-год (это зависит от размера рекламного бюджета) казино убыточно, если разворачивать рекламную кампанию. Можно обойтись и "малой кровью", но процесс возврата инвестиций отодвинется надолго.


давайте продолжим нашу грубую арифметику более детально. Секрета в этом не будет, просто посчитаем.

Возмьем пример, что казино будет работать на западный рынок. Ведь с учетом рентабельности на русском рынке - в рос.казино деньги вкладывать не стоит. Можно, если очень хочется, но срок рентабельности в несколько раз выше. Я об этом писал в предыдущих постах. Поэтому повторяться не буду.


Итак, казино для запада:

1. Софт.

Вы пишите о слишком малых ценах. Год назад мы хотели открыть второе казино, купив его у других разработчиков русских. Мы звонили в глобо, и нам сказали, что самая простая модель будет стоить 70 тысяч.
А для того, чтобы казино было конкурентоспособным с западными, нужна многофункциональная система управления. Каждый модуль стоит еще денег. В результате, мы сформировали пакет конкурентоспособного казино. И по расценкам глобо он составил более 120 тысяч.
А вы пишите о 50. Либо они опустили цену из-за низкого спроса, либо вы мне говорите цену на голое казино, без всякого функционала. А этот образец нет смысла покупать.

Итак. усредним (так как арифметика грубая. поэтому не придирайтесь).
Казино обойдется 100 тысяч. Нормальное. с функционалом, чтобы можно было конкурировать. Далее представим, что софт иделален и без ошибок и считаем дальше.

2. Если казино анлоязычное, надо покупать компанию за рубежом.

Это обойдется (оффшор) от 2 до 10 тысяч в нормальной юрисдикции.


3. Лицензия западная. Минимум 50 тысяч евро.

4. Вам понадобятся анлоговорящие операторы, которых в россии невозможно подобрать. Еще они должны разбираться в играх казино на отлично, и в бонусах, чтобы исключить мошенничество игроков и дать им качественный консалтинг по телефону.
Зарплата такого оператора за рубежом Составит от 1000 в месяц (я все беру по минимуму).

5. Сервер - от 3000. Мы покупали за 4.5

6. И самая доргостоящая часть - реклама. В "let's to talk" уже говорилось о порядке стоимости ее в посковиках. От себя добавлю, что на тематических площадках она будет стоить от 4 долларов клик. В месяц реклама обойдется около 5000, при условии, что будут задействованы другие механизмы рекламы, как общение с клиентом, рассылка, розыгрыши. И при этом все равно бледновато будет смотреться казино. Но 5 это минимум.

7. Аренда офиса для операторов - в третьих странах минимальна, но от 3000 в месяц.

8. Авансовый платеж на открытие счета в западной платежной и процессинговой системе.
от 1000 до 3000.
Пример, вам нужно 3 п.с. Это нормално, это минимум. 3 тысячи. Процессинг считать не буду.

Это самые минимальные расходы. Подсчитайте итог.

Далее, нужно учесть элементарный канон финансового менеджмента.
Они гласит:

Во многих бизнесах рентабельность составляет от 1 года (речь о среднем бизнесе, а не о палатке). Поэтому инвестор должен располагать суммой, которая обеспечит жизнедеятельность проекта в течение года без учета предполагаемой прибыли. Т.е. все издержки, которые предполагаются в течение года - вот какая сумма должна быть в резерве. Это тоже минимум. Теперь-то вам точно не удастся упрекнуть меня в деревенском подходе к ведению проекта.


Издержки проекта - офис, реклама, сотрудники, налоги, траффик.


Если не согласны -приведите свой пример рассчета.

--------------------------


п.с. Кори, вы меня умиляете -))) Мы с вами одного примерно возраста. Не спрашивайте, откуда я это знаю. Просто вижу вас как рентген. И вас, и аквасоника.

Вы как всегда противоречите сами себе.

Цитирую вас.

1. "Теперь Вам лично: То, что было выше - очень хорошо написанная, но только либо очевидно желтая, либо просто предвзято написанная статья. Выбирайте, какое из двух зол Вам ближе..."

2. "Многое, из изложенного в вашей статье, правда. Достаточно многое, чтобы люди, не знающие тему, восприняли всю статью как правдивую."


Так уж определитесь, статья Желтая или Правдивая. Первой она быть не может, потому что я привожу факты, которые известны только человеку, работающему на этом рынке.
А если вы настаиваете на Втором определении - правдивая, тогда вам придется признать ее аналитическую серьезную составляющую.


Цитата 3.

Вы одним апломбом можете расшатать тот рынок, на котором сами не работаете.. Это невежливо, на мой взгляд.


Вежливость? Или правдивая информация? Выбирайте, что вам ближе.
И что вам кажется страшнее? Моя апломбированная правда, или вредные советы лиц, которые в этом вообще не разбираются. И имеют дерзость учить других.
Последний раз редактировалось Mainstream 18 фев 2005, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
Mainstream
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 11:26
Откуда: Москва

Re:Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

Сообщение Mainstream » 18 фев 2005, 19:32

Да мы уже давно работаем самостоятельно. Успокойтесь.

Пример хотели привести? Приведите, никто вас за язык не тянул.

Брызгать слюной не надо. А надо привести свой пример рассчета. Это будет более грамотно, чем бить кулаком себя в грудь.
Последний раз редактировалось Mainstream 18 фев 2005, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
Mainstream
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 11:26
Откуда: Москва

Re:Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

Сообщение Mainstream » 18 фев 2005, 19:48

аргументы у вас железные...

вы забыли привести примеры...

и если вам тут не нравится, что-то раздражает, то создайте свою тему.

и вообще, когда приведете свои примеры или рассчеты, тогда и поговорим. А пока - конец связи. Иные реплики не по теме будут игнорироваться. Это касается всех.
Последний раз редактировалось Mainstream 18 фев 2005, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Mainstream
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 12 фев 2005, 11:26
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в On-Line Бизнес

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

cron