лотерейные автоматы от союзавтомат

Обсуждение общих вопросов связанных с игорным бизнесом.

Модератор: Guzel

Re: лотерейные автоматы от союзавтомат

Сообщение ЛотПром » 03 июл 2008, 15:18

AR_Favorit писал(а):1) существует ли в законе определение "электронного носителя" лотерейного билета?
и 


нет   :)

AR_Favorit писал(а):2)
Существуют ли доказательства, что выигрышные лотерейные билеты определяются на стадии их изготовления? :)


да ( но в подробности вдаваться не буду, иначе придется здесь целое сочинение писать)

AR_Favorit писал(а): Лотомат розыгрыш в реальном времени не проводит? Верю. 


и правильно



AR_Favorit писал(а):  Но если скажете, что и сервер не проводит розыгрыша - то я и тут поверю. Я доверчивый. 


скажем  :), не проводит.
ЛотПром
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:04


Re: лотерейные автоматы от союзавтомат

Сообщение Humorist » 03 июл 2008, 15:43

ЛотПром писал(а):
AR_Favorit писал(а):1) существует ли в законе определение "электронного носителя" лотерейного билета?
и 


нет   :)

AR_Favorit писал(а):2)
Существуют ли доказательства, что выигрышные лотерейные билеты определяются на стадии их изготовления? :)


да ( но в подробности вдаваться не буду, иначе придется здесь целое сочинение писать)

AR_Favorit писал(а): Лотомат розыгрыш в реальном времени не проводит? Верю. 


и правильно



AR_Favorit писал(а):  Но если скажете, что и сервер не проводит розыгрыша - то я и тут поверю. Я доверчивый. 


скажем  :), не проводит.


Нужно только это озаглавить: "Чисто сердечное признание" ;D ;D ;D
Юрист сказал - как надо, а вы - делайте, как хотите!
Humorist
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2316
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 11:22

Re: лотерейные автоматы от союзавтомат

Сообщение Electrolottery » 03 июл 2008, 15:56

Сегодня обязательно отвечу на все поставленные вопросы.
Рад, что развернулась оживленная дискуссия - хотя бы интерес есть.
Прошу только сохранять конструктивность и если мы нацелены на то, чтобы разобраться в вызывающих сомнения моментах, то мы это обязательно сделаем, а если цель просто раскритиковать, то не стоит тратить свое и Ваше время.
Electrolottery
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 19:55

Re: лотерейные автоматы от союзавтомат

Сообщение trader » 03 июл 2008, 17:12

Электронные лотереи (реализация проекта в 2004 г.)

Федеральный закон от 11 ноября 2003 года №138 «О лотереях» закрепил ряд новых положений, появился вид лотереи проводимый «в режиме реального времени». Договоры об участии в лотерее заключаются сторонами путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи. Проведение лотереи в режиме реального времени с использованием лотерейного оборудования, осуществляется только федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, на всей территории Российской Федерации.

Электронная лотерея – это возможность сыграть в лотерею в режиме реального времени и в случае выигрыша, получить его в почтовом отделении связи сразу же после получения информации о выигрыше.

Данные взяты с сайта - http://www.kaliningradpost.ru/ServicesP ... ottery.php
trader
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 17 май 2008, 16:25

Re: лотерейные автоматы от союзавтомат

Сообщение trader » 04 июл 2008, 12:45

Electrolottery писал(а):Сегодня обязательно отвечу на все поставленные вопросы.
Рад, что развернулась оживленная дискуссия - хотя бы интерес есть.
Прошу только сохранять конструктивность и если мы нацелены на то, чтобы разобраться в вызывающих сомнения моментах, то мы это обязательно сделаем, а если цель просто раскритиковать, то не стоит тратить свое и Ваше время.


Жду с нетерпением...  ;D ;D ;D
trader
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 17 май 2008, 16:25

Re: лотерейные автоматы от союзавтомат

Сообщение SD » 04 июл 2008, 14:41

я не понимаю, о чем вообще говорить сказано же в законе полиграфическая продукция, а в реальном времени только федеральный орган может проводить
SD
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 15:27

Re: лотерейные автоматы от союзавтомат

Сообщение trader » 05 июл 2008, 15:01

Лотерейный автомат
"За рубежом лотерейные билеты печатают специальные терминалы, которые находятся во всех людных местах, одновременно информация о приобретенном билете появляется в базе данных центрального компьютера,— рассказывает Александр Зибров.— В итоге непроданных экземпляров нет как таковых. Установка лотерейных терминалов или интеграция их в уже существующие платежные аппараты позволила бы сделать лотерею более массовой, а также исключить расходы на тираж, транспортировку и распространение лотерейных билетов".

Однако по упоминавшемуся уже закону 2004 года такую лотерею в реальном времени, когда билет печатается непосредственно в месте продажи, может проводить только государство. В прошлом году право стать оператором Всероссийской государственной лотереи в реальном времени получила компания ООО "Орглот", учрежденная Газпромбанком специально для этого проекта (в совет директоров фирмы входит первый вице-президент Газпромбанка Ольга Дадашева). Организатором лотереи выступает Федеральное агентство по физической культуре и спорту. Амбициозный проект, заявляли организаторы информагентствам, призван повторить успех советского "Спортлото", которое формировало 85% бюджета Госкомспорта СССР и полностью окупило Олимпийские игры 1980 года в Москве. Некоторые эксперты оценивают начинание скептически.

"Почему созданная за месяц до проведения конкурса организация сумела его выиграть, мне неизвестно, зато я знаю, что сейчас она бездействует",— говорит депутат Госдумы, председатель комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере игорного бизнеса и лотерей Игорь Динес.

Александр Зибров полагает, что госмонополия на современные технологии в лотерейном бизнесе лишает значительных доходов и само государство. "Оно выиграло бы от нашей инициативы, так как отчисления на благотворительность при внедрении западной схемы могли бы возрасти многократно,— утверждает предприниматель.— Ведь даже при сохранении жесткого госконтроля нашлись бы инвесторы, готовые потратить $150-200 млн на создание необходимой инфраструктуры для печати билетов на месте продажи".

Пока же место находится только госконтролю, но не частной инициативе. По словам Станислава Волкова, в сложившихся условиях самый простой способ добиться успеха на рынке моментальных лотерей — заключение договора на реализацию билетов со Сбербанком. 28 тыс. его отделений по всей стране сейчас продают в год билетов моментальных лотерей примерно на 800 млн руб.— в три раза больше, чем на остальном рынке. Но при этом в Сбербанке представлено всего пять предприятий: Российский фонд культуры с лотереей "Пари-Париж", ООО "Дирекция по проведению лотереи "День Победы"" с одноименной лотереей, общественное конструктивно-экологическое движение России "Кедр" с лотереей "Природа", ООО "Дирекция спортивных лотерей" с лотереями "Чемпион" и "Честная игра", а также ОАО "Спортивные лотереи" с лотереей "Спринт".

"С улицы в Сбербанк лотерейщику не попасть,— объясняет Станислав Волков.— Моей компании, например, было отказано на том основании, что ассортимент уже сформирован и в расширении не нуждается". При этом господин Волков отметил, что пробившиеся в обойму Сбербанка компании вовсе не являются лучшими: "Эти лотереи в киоски если и берут, то неохотно. Выиграть стоящий приз в них трудно".

Впрочем, деятельная позиция государства, о необходимости которой говорят лотерейщики, может обернуться для них введением новых ограничений. В числе возможных поправок к закону "О лотереях" в Госдуме обсуждались выдача разрешений на проведение общероссийских тиражных лотерей только организациям с 50% участия государства и введение для участников рынка минимального уставного капитала 10 млн руб. (с исключением для государственных, муниципальных и социальных лотерей). Есть и такое предложение депутатов: в правлении каждой всероссийской лотереи должен присутствовать представитель правительства Российской Федерации.

Станислав Волков допускает, что государство задушит частный лотерейный бизнес, однако надеется на другой сценарий. "Если нас оставят в покое, а игровые автоматы вернут нам наших игроков, рынок в течение нескольких лет вырастет в четыре-пять раз",— уверен предприниматель.

Похоже, упускать гипотетическую возможность самостоятельно зарабатывать на лотерее государство все же не собирается. Однако силком билет даже в эпоху СССР никому не вручали, как бы ни мечталось о том героине Нонны Мордюковой из "Бриллиантовой руки". Не факт, что "однорукие бандиты", даже если их изгонят из мегаполисов, отдадут своих поклонников лотерейщикам — не важно, частным или государственным. "По характеру аудитории, способу игры и скорости появления результата игровые автоматы трудно сравнить с моментальными лотереями, не говоря уже о тиражных",— объясняет депутат Динес. Ему вторит Александр Зибров: "Салоны игровых автоматов переманили лишь часть нашей аудитории, а в казино потенциальные покупатели лотерейных билетов как не ходили, так и не ходят".

Как бы то ни было, пока играть приходится в отделениях "Почты России" и Сбербанка, азартной эта игра не будет.

Извините за оффтоп!  ;) Материал взят с сайта http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=790353
trader
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 17 май 2008, 16:25

Re: лотерейные автоматы от союзавтомат

Сообщение agrocinus » 06 июл 2008, 15:44

Вот уважаю я людей, которым не лениво за правду радеть! Браво Фавор! Только пустое это - желание "впарить" начисто атрофирует способность к  критическим замечаниям.  Но я таки попробую поддержать с другой стороны - косвенными доказательствами. Есть такая большая-пребольшая российская компания в ИБ. И денег у нее - как у дурака фантиков - до хрена. Так вот юридическую экспертизу перспектив электронных лотерей в России она сделала еще 1,5 года назад. Причем очень тщательную, ибо очень ей хотелось таки выйти на IPO, пусть и с лотерейкой... И ни фига... Ибо "низзя"...
Но:
Как раз от имени организатора и заявляю, что осуществляемая деятельность ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству и тексту условий лотереи.
и все тут... Тут спорить - надорвешься  ;D

У меня вот другой вопрос к храбрым лотерейщикам. Если эта лотерейная затея - альтернатива ИБ, то могут ли они привести оценку окупаемости инвестиций в их оборудование и сравнить эти данные с он-лайн игоркой? Может и незачем копья ломать? Возьмем простой критерий оценки - средний доход на одно клиентское место в день.

Я вот закрыл июнь с показателем 34,72$
                                               
(На всякий случай, я ничего не рекламирую и не продаю, просто хочу сравнивить цифры)

Надеюсь на этом форуме достаточно людей, которые подтвердят, что мои данные не "с потолка" ;D ;D ;D

Мне кажется, прежде чем столь смело утверждать, что это
ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству
стоит выяснить, а денег-то это приносит?
Последний раз редактировалось agrocinus 06 июл 2008, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
no more sloth machines
agrocinus
 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 17 май 2005, 13:08

Re: лотерейные автоматы от союзавтомат

Сообщение Humorist » 06 июл 2008, 16:17

agrocinus писал(а):

Мне кажется, прежде чем столь смело утверждать, что это
ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству
стоит выяснить, а денег-то это приносит?






Согласен. +1
Юрист сказал - как надо, а вы - делайте, как хотите!
Humorist
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2316
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 11:22

Re: лотерейные автоматы от союзавтомат

Сообщение Guzel » 06 июл 2008, 16:28

Не приносит не фига, посчитали недавно вместе с одним из людей, особо приближенных к разработчику.

Если благотворительность возвращать (впрочем, как это с успехом и делает наши государственные лотереи, насаждая очередной бюрократизм и коррупционность в выборе "адресата"), то все равно на выхлопе - копейки.

Ко мне, к примеру, все же по соседней ветке "Возрождение залов" обратились в том числе и лотерейщики, особенно жалуются на жизнь те, у кого "переделанные" автоматы. Грят, вообще закошмарили и проверяющие, и игроки тоже жалуются. Как бы ни пытались "обелить" схему, все равно приходится делать так как привыкли. И, в основном, привлекают менеджера зала сделать "все как надо самому. И это все очень неудобно. Кста, практически во всех случаях  :police: не забывают свою з/пл забирать. И мало им. Грят, что раньше был интерес. А теперь вот и им не интересно.  ;D
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10879
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Пред.След.

Вернуться в Общее

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27

cron