А давайте про игровую математику поговорим

Обсуждение вопросов, связанных с игорным оборудованием. Не для продажи и/или обмена

Модератор: Guzel

Re:И снова случайные числа

Сообщение Prize » 25 окт 2004, 22:23

toweroff писал(а):Prize, тогда вопрос такой: каков оборот столба (среднего и "раскрученного")? От чего отталкиваться? Я брал 30000 "вбросов" и 80%

я думаю, что точно никто не скажет... если от столба не отходят целый день, то тысяч пять монет на сторону могут закинуть легко...
длина цикла, если он есть, должна лежать в пределах 4-го порядка(никак не меньше), отношение общей длины цикла(с прибылью) к общему кол-ву выдаваемых призов должно лежать в пределах 3-4, не более! (иначе идёт резкий спад в игре)... но это не значит, что баланс можно довести увеличением мелких выигрышей(единиц, например), что легче всего - таблица должна быть сбалансированной и держать игрока у аппарата как можно дольше, что диктует необходимость в средних выигрышах(5/10/15), а поддержание интереса в длительном промежутке времени к аппарату у постоянных игроков должно обеспечаться достаточным кол-вом крупных выигрышей...

Всё, что я понаписал выше - это только моё сугубо личное, субъективное ИМХО...

Имея собственный аппарат, работающий без обслуги, есть некоторых запас прочности(не надо платить аренду за аппарат, не надо платить з/п разменщице, если поставить автоматический размен, и того: ~25`000руб.), но такой аппарат неспособен высыпать в короком игровом промежутке несколько крупных выигрышей подряд с одной игровой стороны, в отличии от оппаратов другого типа - в этом его очевидный минус... несколько исправить ситуацию можно понижением процентовки прибыли...

если же поставить собственный аппарат, работающий без привязки к призовому банку, посадить рядом тётеньку и поставить низкий процент прибыли, то имеем фору в 15`000руб. в противовес которой находится раскрученный бренд...

Играть такой аппарат, беспорно, будет лучше своего аналога по принципу призового банка, но насколько? и перекроет ли это доп. расходы на бабушку? сможет ли такой аппарат серьёзно конкурировать с брендом???
Я думаю, что если бы на заре столбостроения сразу было бы представленно несколько фирм(а не одна, которая была монополистом на рынке несколько лет), то ещё большой вопрос, чьи столбы действительно пользовались бы спросом у игроков...

Что касается процентовки, то по моему глубокому убеждению, при сбалансированной таблице она не может превышать 5-7%, если ты хочешь, чтобы в столб играли серьёзно и долго!... я вообще поставил себе 3% и если и буду поднимать, то никак не выше 5%.
Последний раз редактировалось Prize 25 окт 2004, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Чем сложнее проблема - тем проще её не решать...
Prize
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1000
Зарегистрирован: 20 янв 2004, 18:50
Откуда: Сарапульск


Re:И снова случайные числа

Сообщение Prize » 25 окт 2004, 22:49

sergkots писал(а):- как можно написать хорошую программу не занимаясь эксплуатацией даного автомата, не ведя полной статистики, не проводя анализа работы, игры?
-

- кому конкретно этот вопрос?

sergkots писал(а):какая может быть связь между хоппером и игрой? Клиенты сразу просекут такой момент а тьотя Дуся/ дядя Вася за % с выигрыша с радостью будет сообщать скоко в хопре монет игрокам.
-

-хоппер - штука реальная, а игра - вещь абстрактная... реальная штука вносит определённые ограничения, если ты задался целью использовать аппарат, работающий без обслуги... а держать неимоверное кол-во монет в хопре для непредсказуемой игры, просто нереально и небезопасно...
-если тётя сидит, то аппарат работает по другому принципу(если только она сидит не для размена... тогда не давай ей ключи, чтобы в хопры не смотрела...) и её информация не стоит гроша, поскольку кол-во монет в хопре абсолютно не влияет на ход игры...

а вот в РосГеймовском, действительно, люди заглядывают через щель монетника в банку хопра и оценивают кол-во монет - где больше, там и играют... Я лампочку сразу выкрутил внутреннюю, так они ещё и на слух теперь определяют...:))) Пару раз приходили с фонариками, чтобы в хопры посветить... Изображение
Всё это - недостатки принципа алгоритма программы столба, работающего без обслуги...
Последний раз редактировалось Prize 25 окт 2004, 22:54, всего редактировалось 1 раз.
Чем сложнее проблема - тем проще её не решать...
Prize
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1000
Зарегистрирован: 20 янв 2004, 18:50
Откуда: Сарапульск

Re:И снова случайные числа

Сообщение toweroff » 26 окт 2004, 11:18

sergkots писал(а):- а не зависит ли период ГСЧ от размеров выигрышей и психологии игроков. Как мне сдается между игровой программой (хорошей) и игроками связь прямая. Программа должна учитывать психологию клиента - это самое главное, отсюда возьмете и период ГСЧ.


Это как же, простите, аппарат должен корректировать ГСЧ в соответствии с флюидами игрока? ;D Проще вообще записаться в альтруисты и выставить все на одну комбинацию - максимальную. А еще проще - посадить бабульку, ты ей - 5рублей, она тебе - 1000. И денег на железо не потребуется. А чтобы бабульке еще и зарплату не платить, и за аренду и за прочую-прочую, всех таких, альтруистов, понаделать. ;D Только вот среди братвы я как-то альтруистов не встречал ;D ;D ;D

Короче, БРЕД
http://www.toweroff.ru
Аватар пользователя
toweroff
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1566
Зарегистрирован: 03 авг 2004, 16:17
Откуда: Moscow

Re:И снова случайные числа

Сообщение sergkots » 26 окт 2004, 16:51

to toweroff
Программа должна коректировать свою работу в соответствии с игрой. Это однозначно. И реализовать это на столбиках намного проще чем на слотах или покерах. Если уважаемый думает что при обороте в 100 монет и 10000 монет на сторону за день программа должна работать одинаково - грошь цена такому разработчику. А привязка призового фонда к хопру - однозначный убыток для эксплуататора.
sergkots
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 20 авг 2003, 20:41

Re:И снова случайные числа

Сообщение toweroff » 26 окт 2004, 17:11

Я тоже склоняюсь к столбам без привязки к хопру. Теперь что касается игры. Железо, на котором собраны большинство столбов, - далеко не PC. Ни на одном я не видел RTC как такового. Каким макаром отслеживать динамику вброса ??? Я поднимал эту тему вместе с Prize, в результате сошлись на том, что подобное вряд ли осуществимо. Все должно делаться математически. Цикл (игры!) должен быть, как уже упоминалось, порядка 10^4, причем и играть в него должны соответственно этому циклу. А если хозяин ставит аппарат в месте, где в него кинут по сотне-другой в день, пусть меняет точку
http://www.toweroff.ru
Аватар пользователя
toweroff
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1566
Зарегистрирован: 03 авг 2004, 16:17
Откуда: Moscow

Re:И снова случайные числа

Сообщение sergkots » 26 окт 2004, 18:33

Я сам занимаюсь разработкой программ и автоматов, сам же их эксплуатирую. И в ходе анализа игры как своих так и чужих программ пришел к одному выводу - если перестали играть программа автомата должна перенастроиться, дать для затравки несколько мелких выигрышей, начали играть переходим в нормальный режим, играют по полной начинаем выдавать больше крупных выигрышей, меньше мелких и средних. А можно и процент опустить в последнем случае. Соответственно для каждого режима нужен и свой период ГСЧ. Поясню: первый случай разброса крупных выигрышей не надо, соответственно период можно сделать маленьким (конкретное число будет зависеть от максималки). Случай второй - делаем разброс поболее, соответственно растет период. Случай последний (самый желанный :)) - разброс выигрышей полный, автомат или зажимает или идет в раздачу. Вот тут самый самый максимальный период.

По крайней мере это мой подход и я никому его не навязываю.
sergkots
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 20 авг 2003, 20:41

Re:И снова случайные числа

Сообщение Prize » 26 окт 2004, 21:48

адаптивный алгоритм, короче...

можно даже назвать как "столб с искусcтвенным интеллектом"...


а есть ли реальная программа и подобраны ли для неё весовые таблицы?

если да, то работал ли аппарат с такой программой на конкретной точке?
Последний раз редактировалось Prize 26 окт 2004, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Чем сложнее проблема - тем проще её не решать...
Prize
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1000
Зарегистрирован: 20 янв 2004, 18:50
Откуда: Сарапульск

Re:И снова случайные числа

Сообщение sergkots » 27 окт 2004, 11:38

Да такой аппарат есть, только видео, на базе РС. В процессе работы идет анализ игры (загруженость аппарата) соответственно выбираеться таблица. Стоит несколько таких на точках. Результатом работы очень доволен, по показателям раза в полтора выше чем обычные аппараты. Покупкой автоматов других производителей даже не думаю заниматься.
sergkots
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 20 авг 2003, 20:41

Re:И снова случайные числа

Сообщение toweroff » 27 окт 2004, 15:04

sergkots писал(а):В процессе работы идет анализ игры (загруженость аппарата) соответственно выбираеться таблица.


Как оценивается загруженность? По минутам, дням, неделям? То есть просматриваете дату или количество вбросов за меньший интервал (например, 5 минут) ?
http://www.toweroff.ru
Аватар пользователя
toweroff
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1566
Зарегистрирован: 03 авг 2004, 16:17
Откуда: Moscow

Re:И снова случайные числа

Сообщение Владимир (Владимирович) » 27 окт 2004, 15:37

Скоро к столбу «фейс - контроль» приделаете, будет узнавать завсегдателей, «Здравствуйте Петр Иванович, сегодня как обычно, по второй таблицы?»
Русский менталитет: По доброте душевной - отдать свое, по привычке – взять чужое.
Владимир (Владимирович)
Профи
Профи
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 21 май 2004, 19:04

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по игорному оборудованию

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 79

cron