Re: Есть ли принципиальная разница в работе disk on chip и disk on module?

**AR_Favorit** » 20 апр 2007, 15:38

Это не он сам, а TrueFFS, если ее использовать...

Кстати в этой пдф-ке есть об этом чуть-чуть

НО если ее использовать не как блочное устройство на компе, а как ПЗУ-ху, надо заботиться об этом самому...

А вот чего не увидел я в этой пдф-ке - так это вообще каких-нибудь намеков на срок службы...

И кстати, зачастую встречается обозначение DOC, а при этом - это идешный модуль... У меня есть такой на 16 метров, на нем написано DiskOnChip...

**toweroff** » 20 апр 2007, 15:47

Тогда так :)

Заставил как-то своего программера из-под ДОСа писать и читать в тот же файл и сверять. Оставили на ночь - количество записей перевалило за 100млн вроде... И норма - читается и пишется нормально... Но вот в какую область - вопрос ::)

Флешка была ИДЕ-шная 512Мб Трансенд

**AR_Favorit** » 20 апр 2007, 16:03

А у нас микрухи Samsung и Hunix - NAND FLASH, которая и используется во всяческих флешках и DOCах, и сталкивались, что вот один раз она отформатировалась нормально, а в следующий раз появился плохой блок, в котором уже хоть один бит - но сбойный (драйвер об этом просто информирует, естественно, есть некое подобие файловой системы собственное, по фигу, хоть много таких блоков - места на ней с запасом), и следующие форматирования, которые просто стирают результат предыдущих и начинают проверять микруху заново - тоже видят именно этот блок как сбойный...

Для IDEшной флешки перемещение используемых позиций, как и контроль необходимости записи блока (а вдруг там то же самое уже записано?) скорее всего выполняется самим ее внутренним контроллером, который отвечает за IDE-интерфейс... Так же как и для USB-шной...

Не пробовали на 510 MB записать что-нибудь, а в оставшемся свободном месте уже писать/переписывать один и тот же файл с разным содержимым? :)

**toweroff** » 20 апр 2007, 16:25

>Не пробовали на 510 MB записать что-нибудь, а в оставшемся свободном месте уже писать/переписывать один и тот же файл с разным содержимым?

Неа, не пробовали :)

Хотя... у меня осталась одна, попробовать что ли... ;)

**AR_Favorit** » 20 апр 2007, 16:56

Это ее не убьюет :)

И еще... никакой кеш досовский не повлиял на результат эксперимента? :)

ДОС был какой? SmartDrive там никакой не присутствовал? ;)

**Microbyte** » 20 апр 2007, 22:23

Под циклом перезаписи в данном случае подразумевается перезапись каждого конкретного сектора, т.е. если этих секторов, скажем 1000, а для хранения необходимых данных нужен только один сектор, то при "правильном" подходе к хранению данных получаем млрд. циклов перезаписи. (теоретически разумеется)

Плюс ко всему, млн. заявленный производителем - это гарантированный срок, но это вовсе не означает, что после лямчика все накроется. Хотя это и не гарантирует того, что после 3 цикла не придет кирдык (брак есть везде).

В добавок практически в каждом носителе информации существуют т.н. резервные сектора, которые могут задействоваться в случае обнаружения BADов путем переразметки, за которую отвечает контроллер (в случае IDE FLASH).

Ну и разновидностей файловых систем великое множество, которые тоже имеют определенные средства для увеличения срока службы используемых носителей.

А еще есть S.M.A.R.T...

В общем срока службы у flash-памяти достаточно для ее использования в самых различных областях, включая Игорную.

P.S.
А по поводу измерения гарантийного срока в часах - абсолютно согласен с Андреем, что это просто неверный перевод. (Flash - это же не ЖК и не плазменная панель :) )

**AR_Favorit** » 21 апр 2007, 02:32

Microbyte писал(а):Плюс ко всему, млн. заявленный производителем - это гарантированный срок, но это вовсе не означает, что после лямчика все накроется. Хотя это и не гарантирует того, что после 3 цикла не придет кирдык (брак есть везде).

Тут даже браком назвать нельзя, допускается некоторое количество битых секторов, это прямо указано в документации на микросхемы, так что скорее количество гарантированных циклов - это то, после прохождения которого на каждом блоке (секторе) общее количество битых блоков еще не должно быть больше какого-то допустимого процента...

А резерв там действительно есть, там же все некратное двум, в самих нандовских микрухах этих, насколько мне помнится - и число байт в блоке, и число блоков, по-моему, тоже, а емкость указывается округленно до степени двойки.

А еще, кстати, очень может быть, что гарантированное количество циклов имеет смысл только для самого первого блока в микросхеме: он там особенный, как раз в нем по гарантии производителя все байты нормально пишутся и читаются в течение всего срока службы, потому можно его использовать, например, для хранения самой ответственной части файловой системы, таблицы файлов, а можно - для загрузчика...

**toweroff** » 21 апр 2007, 10:30

AR_Favorit писал(а):Это ее не убьюет :)

И еще... никакой кеш досовский не повлиял на результат эксперимента? :)

ДОС был какой? SmartDrive там никакой не присутствовал? ;)

Нет конечно :)

**AR_Favorit** » 23 апр 2007, 11:19

Порылся в доках на микросхемы... Так вот, самсунг, например, заявляет, что в его 128 МВ микрухе

"1. The device may include invalid blocks when first shipped. Additional invalid blocks may develop while being used. The number of valid blocks is presented
with both cases of invalid blocks considered. Invalid blocks are defined as blocks that contain one or more bad bits. Do not try to access these invalid blocks for program and erase. Refer to the attached technical notes for an appropriate management of invalid blocks.
2. The 1st block, which is placed on 00h block address, is guaranteed to be a valid block, does not require Error Correction up to 1K program/erase cycles.
3. Minimum 1004 valid blocks are guaranteed for each contiguous 128Mb memory space."

И еще табличка, из которой следует, что на 8192 блока должно быть не менее 8052 хороших... Кстати, миллион циклов они не заявляют... 100 000 "всего" :)
Возможно, что миллион появляется в DOC или DOM уже с учетом работы контроллера по оптимизации используемых участков...

**toweroff** » 23 апр 2007, 19:48

ну вот - 100 000 - ближе к телу. Все остальное - программно/аппаратная реализация

Кто сейчас на форуме