brandy casino или maxima casino, что лучше?

Обсуждение общих вопросов связанных с игорным бизнесом.

Модератор: Guzel

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Сообщение casinoforsale » 20 янв 2007, 20:19

Не расчет вести убыточный бизнес, что Вы!
Расчет на то, что новый бизнес не сразу выходит на уровень рентабельности, вот оно как!
Бизнесмен, открывающий новое заведение открывает его либо там, где таких заведений не существовало, либо там, где подобные уже есть. В первом случае ему нужно донести до потребителя информацию о новой услуге (и убедить, что данная услуга потребителю нужна), во втором - о новом месте, где оказывается услуга, (и о том, что это место лучше/удобней для потребителя). На это требуется время, потому ЛЮБОЙ бизнес (торговлю семечками за бизнес не принимаем в данном случае) в начальный период времени является убыточным. Три месяца - это еще не очень большой срок.
Для предпринимателя со свободным капиталом в 2-3 сотни тысяч $ действительно невелика разница в рассмотренных нами цифрах, и период убыточности для него и больший достаточно безболезненно пройдет, но... такого свободного капитала у большинства все же нету, а при наличии 20-40 тысяч однозначно вариант аренды выгоднее на начальной стадии.


Думаю тут Вы немного покривили душой, много различных бизнесов, в которых если не считать изначальные вложения, не являются убыточными с первого месяца и с первого месяца приносят больше денег, чем операционные расходы ( аренда и т.д.). Но даже если так, Вы либо планируете выходить на прибыль либо нет, как только выходите на прибыль заметно преимущество покупки софта перед арендой.

Для владельца ЗИА установка процента отдачи на автомате вовсе не гарантирует того, что автомат всегда "в плюсе". И даже не гарантия того, что зал за месяц или два в плюсе. Уж с автоматами-то все прекрасно изучено. Тем не менее, залы не разоряются, для чего у владельца есть денежный резерв - именно "из расчета на случай".


Согласен, но у владельца ЗИА есть возможность регулировать мат ожидание, и оно у него для одного автомата, а не для всех автоматов в городе в разных ЗИА, где согласно мат ожиданию все автоматы города в разных ЗИА дадут 2% прибыли, а вот даст ли Ваш личный автомат такое мат ожидание  большой вопрос.

Матожидание у арендатора софта абчолютно точно положительное, у него волатильность выше. Тем выше, чем меньше игровых точек. Точно так же как у владельца ЗИА с гейминаторами, атрониками, конами, уже упоминавшимися мегаджеками и другими аппаратами, математика которых построена на теории вероятности и статистике.


Думаю тут разница немного более кардинальная смотрите выше.

Поэтому в бизнес-плане у владельца ЗИА обязательно предусматривается денежный резерв для выигрышей. ЗИА, в котором выигрыш в 100 тыс. руб. не выплачивается в течение хотя бы следующего дня - это "шарашка", в которой играют подростки с полтинниками, и прибыль у нее соответствующая. Чем больше ЗИ, тем больше у владельца этот самый резерв.

Бизнес-модель в игорном бизнесе отличается от бизнес-модели торговли, производства, оказания услуг и так далее именно тем, что предусматривает затраты на выдачу выигрышей, превысивших доходность за определенный период.

Даже столбик с "семерками" - и тот подчиняется этой модели: по инструкции после его установки и включения в каждый хоппер закладывается определенное количество монет - это и есть тот самый "резерв". 
Для ЗИА (с реальными автоматами или инет-терминалами) резерв несколько выше  . Чем выше данный резерв - тем более устойчиво заведение к банкротству "по воле случая".
Организатор ИБ не рассчитывает на случай вместо этого он учитывает значения случая в планировании своего бизнеса...
Если он использует систему джекпота - то резерв включает еще и сумму, которую может этот джекпот выдать. Но джекпоты как раз чисто накопительные, с ростом накопленной суммы резерв надо увеличивать сообразно ей, а после выдачи - резерв можно уменьшить.


Азы игорного бизнеса излагаете верно, спорить не буду.

Владелец казино с фишкой "гарантированного неухода в минус" конечно менее подвержен прихоти случая, и резерв, который ему надо содержать - абсолютно точно определен тем % отдачи, который казино не танет превышать. Конечно удобней.
НО. Играть там не будут, это факт. Мы проходили это. Постоянных игроков на таких играх нет, а "случайно забежавшие" много прибыли не дают.



Это уже вопрос о математике софта, наш софт перед покупкой можно пощупать и протестировать, вдаваться в обсуждение хороший он или плохой и чем он хуже или лучше других аналогичных не хочется, пусть каждый тестирует и решает для себя, но думаю что софт, по крайней мере, не хуже других аналогов.


Зашел посмотреть "ва-банк". Да, покрутить слоты/рулетку без регистрации не дали. НО без регистрации дали координаты связи, список игр, правила игр, другие справки, включая чат с техподдержкой. Вы правда не находите разницы такой работы, и той, при которой я не вижу на сайте НИЧЕГО, кроме картинки-заставки и окна ввода пароля? Что мне как игроку там может понравиться-то, 


Ну, речь Выше была об отсутствии демо входа для игр, не только у казино как Вы выразились неудачников, Вы почему то выразились, что если казино не имеет демо входа чтобы сразу посмотреть игры оно обречено на неудачу, что я Вам и привел. У нас по желанию заказчика может быть, помимо самого игорного модуля, изготовлен сайт любой сложности с любыми текстовыми разделами. Но для использования, о чем у нас в данном топике речь, как софта для игровых терминалов такое совершенно не нужно.


По поводу мультивхода - да понял я прекрасно, что для он непригоден в случае, если владелец хочет сдавать в аренду терминалы со своим софтом (приходится лишать при этом игрока возможности сыграть в НЕСКОЛЬКО разных игр сразу, что некоторые любят - но это не страшно). Я говорил про мультивход только в ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ режим. Неужели не понятно?
Пытаюсь объяснить.
Допустим, я владелец такого казино, сдаю в аренду терминалы с предустановленным и настроенным софтом. Звонят мне из города Йошкар-Ола. Можно посмотреть что там за игры и так далее? Я: конечно можно, вот вам логин и пароль: тест/тест, вводите и любуйтесь. Он перезванивает - шозанах, не пускает! Я лезу в мониторинг - а там клиент из города Улан-Уде зашел под этим логином, который я ему вчера дал. Я Улан-Уде отключаю, говорю Йошкар-Оле - пробуйте! Он пробует, доволен, а у меня звонок из Улан-Уде: шозанах? Я клиенту демонстрирую, какие замечательные игры, а тут у меня разрыв связи, и больше не логинится, я потыркался - без толку, а клиент хмыкнул и ушел!


Ну, извините не понял о чем речь, но от ответ такой же, зачем так мучится, сделайте человеку в Улан-Удэ один логин, человеку в Йошкар-Оле другой, все довольны и нельзя использовать демо логин для игры на многих терминалах одновременно.


Так понятней? Мультивход в деморежим - это фича, о которой клиент, планирующий сдавать терминалы в аренду, может при заказе и не догадаться, но она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть, как расстановка переносов в "Word" - можно и без нее, но тогда это  WordPad, за которые не надо платить.


Так и не понял, зачем владельцу игровых терминалов мультивход или вообще демо режим, по умолчанию у нас вообще не было такой фитчи как не давать вход с двух одинаковых логинов одновременно, но многие просили, значит, вещь нужная, хотя как я уже писал, убирается за 2 минуты по просьбе клиента.


Надеюсь, сочтете за конструктивную критику, и учтете в своей работе. "Зеркало" вот обновили очень оперативно, мне понравилось, что администратор сайта не поленился заняться даннной работой в субботу)))

Если критика конструктивная, а не просто раз допустили ошибку на сайте то у Вас и софт плохой, всегда рады ее выслушать и внести исправления. За конструктивную критику более того всегда очень благодарны, так как это помогает улучшать уровень обслуживания наших клиентов.

Теперь вернемся еще раз к бизнес-модели.
Promouter обозначил цифру 95% от прибыли.
Итак, посчитаем, при какой прибыльности - за какой срок станет оправданной покупка собственного казино при таких условиях сотрудничества? И станет ли оправданой вообще, если точно посчитать накладные расходы, связанные с содержанием собственного казино? - включая техподдержку, обязательное наличие администратора, не только умеющего администрить удаленный хост, но еще и разбирающегося в тонкостях работы инет-казино (чего уже не свалить на техподдержку хостинга)? При какой сумме ежемесячной прибыли эти расходы станут значить больше, чем 5%, отбираемые владельцем софта?


С доверием отношусь к цифре “Brandy”   в 50%, так как знаю их на рынке не первый год,  про казино максиму, к сожалению, слышу в первый раз, хотя привык конкурентов знать в лицо. Скажем то что у них на сайте http://www.maximacasino.com/ru/index.htm   тут нет картинки в середине дизайна не вызывает у меня доверия. К тому же я привык доверять тому, что пишут на сайте, а не на форуме  http://adv.maximacasino.com/index.php    вот условия их партнерской программы.



Или не станем считать, и признаем, что собственное казино за 5 К евро - это что-то вроде вышеупомянутого "столбика" в игорной индустрии? 


Думаю тут Вы неправы, хотя могу сказать, что некоторые на столбиках сделали больше чем многие ЗИА.


К общему уровню казино типа "голденплей" в сравнении с тем же "ва-банком" - можно не обращаться. Разные ценовые категории некорректно сравнивать. Все равно что наш мультигейм с "гейминатором". А вот при выборе между софтом, даваемым в аренду за процент от прибыли и покупкой собственного, выбор в терминах игровиков - как выбор между покупкой собственного столбика, и арендой нескольких видеослотов.
Возможен (был  ) и первый, и второй путь. Какой оказался успешней - судить теперешним владельцам залов...


Думаю, что многие нынешние владельцы ЗИА начинали со столбиков. Хотя уверен, что Ваше сравнение не корректное называть наш софт с более чем  сорока 40 линейных слотов назвать столбиком.
Последний раз редактировалось casinoforsale 20 янв 2007, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
[size=100][size=100][b][color=red]Более 300 залов [/color][/b][/size][/size] в РФ работают на нашем софте: [url=http://www.casino-ateus.ru]http://www.casino-ateus.ru
casinoforsale
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:28


Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Сообщение AR_Favorit » 20 янв 2007, 23:21

Наверное немного покривил душой, как и торговля семечками - немало занятий по торговле и оказанию услуг могут быть самоокупающимися практически с самого начала. "От малого к большому" - "купил яблоко за доллар- продал за два - купил два яблока - продал за 4 доллара" - по такому принципу, пожалуй, да. Я имел в виду серьезный бизнес, а не "великую американскую мечту". Торговля с лотка тоже имеет шансы со временем развиться хоть в сеть супермаркетов... Но в подавляющем большинстве случаев - не развивается. В условиях конкуренции - это особенно заметно. Выживает тот бизнес, который имеет возможность существовать некоторое время, будучи убыточным. Порой на рекламу, раскрутку - тратятся суммы, гораздо большие, нежели доход за тот же период .

По матожиданию - то ли Вы не понимаете, то ли прикидываетесь. Уже прозвучавшее слово волатильность Вам ни о чем не говорит? Или непонятно, что его можно применить не только к одному аппарату, но и к их группе? И что матожидание владельца ЗИА - это среднеарифметическая величина его матожиданий для отдельных аппаратов, а волатильность - величина, обратно пропорциональная количеству автоматов? И при этом для группы достаточно высоковолатильных аппаратов их можно при определенных условиях рассматривать как ОДИН с низкой волатильностью?
Для владельца терминалов большой игровой системы каждый терминал равнозначен обычному игровому автомату, ну, например, "Атроник". И владелец 10 терминалов "брэнди" имеет столько же шансов на "невезение", при котором "все игроки у него в выигрыше, а у конкурента игроки в проигрыше", сколько и владелец 10 атроников, настроенных на соотв. процент отдачи. Чем больше терминалов (как и автоматов) - тем реже ситуация, когда терминалы (автоматы) суммарно отдали денег больше, нежели взяли. При условии, что их количество не достигло "насыщения", при котором с дальнейшим увеличением количества терминалов (автоматов) перестает увеличиваться общий дроп.

По матожиданию, волатильности и прочим азам надо уже начинать формулы рисовать, или все же ситуация понятна?
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Сообщение AR_Favorit » 20 янв 2007, 23:22

По поводу софта.
Да не надо мне щупать софт, чтобы понять, как он себя ведет. Если софт настроен на непревышение некоего процента меньше 100 - то при одновременной игре тысячи или 2 тысяч игроков он может быть неотличим от софта, не имеющего такой особенности (да-да-да, это все та же волатильность для хозяина софта, в случае с тысячами игроков - для хозяина это один ооочень низковолатильный игровой автомат, в который один виртуальный игрок ежедневно закладывает 100 000  и снимает 90 000 кредитов. Механизмы "ограничения" и задействоваться практически не будут - если основная математика сама справляется с заданным процентом. Ну не дадут эти механизмы одному игроку один раз крупный выигрыш - ничего страшного, чуть подкопилось - и у другого игрока (или этого же) этот же выигрыш вновь выпал - и не был отменен "ограничением", так как укладывается в рамки процента.
НО при малом количестве игроков этот виртуальный автомат для хозяина в точности сохраняет свою волатильность, вот в чем проблема. Помните, что она обратно пропорциональна количеству автоматов? Вот-вот-вот, 2000 высоковолатильных автоматов первратились в 100 очень низковолатильных. Это если в 100... А если в 10? Игроки получают в основном то, что сами вложили, гоняют между собой деньги (от которых постоянно, при каждой ставке "отщипывается" процент хозяина, приличных выигрышей не получают - интерес падает. А начинать-то придется ИМЕННО с малого числа игроков. И скорее всего - или не продолжать, или довольствоваться периодически попадающими в игру новичками, которые поиграв не слишком долгое время - уходят, уступая место новым игрокам.

Пощупать софт... Да все уже нащупались, и мы тоже, кстати. А игроки к математике очень чувствительны, и после крупного съема с автомата фирмы... не хочется тут кого-то обижать, потому фирмы "Х" месяц к нему не подходят, зная, что после крупного выигрыша автомат "не даст" - будет подсыпать мелочь, но исходную сумму или не увеличит, или увеличит ненамного. Для "полтинников" самое то - вставили 50 р, сняли 100 - довольны (или их извращенный вариант: вставили 1000, поднялись до 1200 - сняли, ушли с этого аппарата). Для игроков азартных такие аппараты - пустое место. А прибыль-то больше - от них...
И игрок азартный, который на свою тысячу выиграв пять, все равно пару тысяч из выигрыша (а то и весь) тут же обратно проиграет, равно как и расчетливый любитель немного увеличить сумму, с которой пришел - и идти пить пиво - идет к аппарату фирмы "Y", с которого вполне возможно только-только сняли кругленькую сумму - и спокойно садится играть. И иногда тоже неплохо выигрывает (персонал только ахает на такой автомат - "он нас разорит" - но ничего, не разоряет! Все возвращает с лихвой!). А тот автомат, что после каждой отдачи "отъедается" - со временем стоит пустой по одной простой причине: нельзя быть уверенным, что с него за час-два до тебя не сняли все, что он накопил к выдаче. И все ждут "лоха", который как следует накормит аппарат - чтоб после его ухода скорее бежать к аппарату, играть по мелочи и выигрывать... Когда ИА зло называют лохотроном - это к вот таким, "накопительно-отдательным" аппаратам относится абсолютно справедливо...

Мне бы тоже интересно было почитать Ваши рассуждения о психологии игроков, и о принципах построения математики. А еще больше их интересно было бы послушать потенциальным покупателям Вашего софта. Они, эти рассуждения, гораздо больше скажут, чем просто утверждение, что софт хороший.

Вот Вам не понравилось сравнение Вашего софта со столбиком - а ведь именно в "столбиках 777" используется принцип гарантированного неухода в минус (хотя и не "накопительно-отдательный")! Мы делали платы для них, и заработали на этих платах очень много, не уверен даже, что продажа плат для видеослотов в итоге принесла больше дохода. Там, в математике "семерок", есть игровой цикл длиной всего в несколько тысяч игр, есть случайным образом распределенные по этому циклу "крупные" выигрыши - в строго определенном количестве, есть случайно выдающиеся мелкие, есть механизм, ограничивающий серии проигрышей, и есть механизм "поддержания процента", увеличением/уменьшением количества мелких выигрышей в конце цикла "подгоняющий" итоговый % под заданный. Идеальная математика для игрока, делающего подряд не более 10-15 игр. А вот сделай он 4 тысячи игр - гарантированнно получил бы на руки 3000 монет при установке 75%, сделай еще 4 тысячи игр - и еще бы 3000 монет высыпалось... Интересно ли было такому игроку играть в такую игру? :)
Но вообще-то в сравнении со столбиком я имел в виду 90 игр заявленных promoter против Вашей конфигурации за 5000 евро. В свою очередь, уместно ли козырять этой относительно небольшой суммой и при этом говорить о сорока слотах, если такой вариант стоит в 3,5 раза больше?

Вы сами изначально сделали упор на низкую цену софта, цену, несопоставимую с проектами других контор, причем эта цена предусматривает не самый лучший набор слотов - а теперь обижаетесь на такое сравнение. Не надо обижаться, действительно ваша конфигурация за 5 К евро соотносится с плейтечевскими проектами, как столбик с солидным ИА. Но по ценовому соотношению - эта конфигурация гораздо больше, чем можно было бы ожидать за эти деньги - исходя из стоимости "дорогих" проектов. Все нормально.


По мультивходу и деморежиму. Ооох...
Я, честно говоря, сам не понимаю, что побуждает меня давать советы по улучшению Вашего бизнеса, без всякой выгоды для себя, но все равно попытаюсь еще раз объяснить. Владелец интернет-казино, которое доступно с терминалов, сдаваемых им в аренду, заинтересован в клиентах. Ему нужна возможность демонстрировать потенциальным арендаторам работу софта. Причем не только в своем городе, но и, вполне возможно, в других регионах, порой довольно далеких. Далеко не каждый потенциальный арендатор в итоге возьмет в аренду терминал. Очень многие не возьмут. Так зачем же владельцу казино для каждого потенциального клиента делать собственный логин и пароль? ??? Гораздо удобнее иметь один логин с паролем для демонстрационного режима, и сообщать его непосредственно в коммерческом предложении!!! И конечно же, должен быть возмжен одновременный вход именно по этому логину с разных компов, чтоб потенциальне клиенты не мешали друг другу!!!
В Вашем демонстрационном проекте 3 что ли входа типа "тест/тест". Вам не жаловались, что не удается войти? Знаете почему? Да потому что нет массовой заинтересованности, потенциальных клиентов мало (это понятно: отрасль незнакомая, а 5-18 тысяч евро деньги немалые), вот они и не пересекались на просмотре, а вот владельцу купленного у Вас софта, чтоб сдавать его в терминалах в аренду, нужна именно массовость, нужно разослать тысячи предложений, чтоб набрать несколько десятков арендаторов. И вот ему-то большое неудобство в отсутствии мультивхода по одному логину в демонстрационных целях. Только по одному демонстрационному логину! При сохранении для всех прочих (рабочих) запрета на одновременный вход!
Больше эту тему объяснять не буду. Уже достаточно разжевано.

По поводу ошибки на сайте - это именно критика конструктивная. Я показываю Вам возможный ход мысли потенциального клиента. Как ни крути, Ваш бизнес - интернет-технологии, и в собственном пользовании ими именно Вам нельзя допускать небрежностей. Для конторы по веб-дизайну, конечно, ошибки/опечатки на своем собственном сайте были бы еще более недопустимы - но и Вам они в большей мере не к лицу, нежели обычно...

В принципе, брэнди мне тоже как-то больше известны, нежели максима. И на выставках их видел (даже играл), и тут на форуме у них давно свой раздел (за пределами которого они, должен признать, практически не дают рекламы, за исключением, конечно, одного человека... Который брэнди похваливает, но от их лица говорить не уполномочен). Но раз уж у максимы нет своего раздела - то наверное, Promoter здесь спокойненько и подробно растолкует, каким образом можно работать за 95% от прибыли, и какие еще возможны варианты. Он бы и сам к этому скоро подошел, наверняка он заранее имел четко разработанный план порядка публикуемых заявлений, но его промоакция была несколько сбита с курса завязавшимися разговорами. Можно сказать, ей уже стали рулить окружающие (а может быть, он дает им возможность таких ощущений, усмехаясь и крепко держа руль ;)) - но как бы там ни было - 95% - это козырь и против брэнди, и против проекта казино-на-продажу... И теперь все с нетерпением ждут, что этот козырь будет выложен в виде ссылок...

И еще: я специально вынесу вопрос сюда, чтобы он не затерялся от Вашего внимания, как в прошлый раз: мне очень интересно, майами казино - это продукт Вашей фирмы или нет? ???
Последний раз редактировалось AR_Favorit 21 янв 2007, 08:25, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Сообщение Mindwork » 21 янв 2007, 13:29

Мультивход вещь необходимая, Андрей прав. Ведь можно было для демонстрации игр казино и не требовать логин и пароль вообще, а просто сделать кнопочку "демо" после нажатия на которую игрок получает некоторую сумму виртуальной наличности - фанов. На эти фаны можно поиграть, изучить игры. И еще один интересный совет, для деморежима - своя математика ;) - более щедрая, чем в обычной игре (чуть-чуть).

То что Андрей написал про волатильность и различную математику тоже все справедливо. От себя хочу добавить, что инет-казино тем и проигрывает обычным автоматам, что в идеале у него одна математика для всех слотов, только меняются картинки (дизайн и тематика игр). А в реальном игровом зале могут стоять автоматы с совершенно разной математикой, от разных производителей. Соответственно у них будет мягкая или жесткая игра, с разным распределнием, частоты и размера выигрыша. У автомата с мягкой игрой чаще случаются мелкие выигрыши, а у автомата с жесткой игрой мелкие выигрыши пореже, но зато иногда выпадают крупные комбинации. Соотвественно у разных автоматов разная аудитория, кому-то больше нравятся игрософт, а кому-то белатра . Вот два примера производителей плат, игровая математика которых существенно различается. Не раз был свидетелем как человек с червонца поднимал на белатре несколько тысяч (у одной бабули от счастья чуть инфаркт не случился), а, например, на игрософте такого практически не бывает.

И насколько я понимаю это общая проблема инет-казино, а не только ваших (casinoforsale) продуктов. Ведь огромное количество интернет-казино сделано всего несколькими производителями (globo, playtech, bossmedia и т.д.) и что бы там некоторые производители не говорили о штучности, уникальности своей продукции, платформа то одна, единожды написанная. Клепать для каждого заказчика новую платформу нереально, поэтому, я думаю не ошибусь если заявлю, например, что слоты от Brandy, или от Maxim-ы - разница не столь существенна. Слоты могут внешне различаться, но обладать схожей математикой. Напомню я здесь говорю не о проценте отдачи, который можно подрегулировать, а о вероятностном распределении выигрышей разного размера. Игроки математику автомата ощущают практически интуитивно, и может не смогли бы сформулировать то что я написал, но в принципе были бы согласны. И Андрей правильно говорит, что математика игры очень существенно влияет не популярность автомата, и сделать интересную игрокам математику очень сложно. Здесь даже местные, национальные есть особенности.

И если упрощать до безобразия можно резюмировать, что инет-казино проигрывает обычным ЗИА в том, что у него одна математика, на всех слотах, терминалах и т.д., а в игровом зале несколько производителей автоматов с разной математикой и у каждого своя аудитория.

Вопрос о майами казино меня тоже интересует, в дополнение хотел бы поинтересоваться, а проект RuVegas ваш или нет?
Последний раз редактировалось Mindwork 21 янв 2007, 13:32, всего редактировалось 1 раз.
Сон разума рождает чудовищ. Франциско Гойя.
Аватар пользователя
Mindwork
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2114
Зарегистрирован: 24 май 2006, 18:15
Откуда: Москва

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Сообщение AR_Favorit » 21 янв 2007, 13:55

Mindwork, вообще-то никто не заставляет делать одну математику на все слоты в инет-казино... Правда, я особо не разбирался со слотами у того же брэнди, так, понажимал, покрутил...

Но, думаю все же, что математика разная (пусть даже не у каждого слота, а у нескольких "групп" слотов).
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Сообщение casinoforsale » 21 янв 2007, 14:07

По матожиданию - то ли Вы не понимаете, то ли прикидываетесь. Уже прозвучавшее слово волатильность Вам ни о чем не говорит? Или непонятно, что его можно применить не только к одному аппарату, но и к их группе? И что матожидание владельца ЗИА - это среднеарифметическая величина его матожиданий для отдельных аппаратов, а волатильность - величина, обратно пропорциональная количеству автоматов? И при этом для группы достаточно высоковолатильных аппаратов их можно при определенных условиях рассматривать как ОДИН с низкой волатильностью?
Для владельца терминалов большой игровой системы каждый терминал равнозначен обычному игровому автомату, ну, например, "Атроник". И владелец 10 терминалов "брэнди" имеет столько же шансов на "невезение", при котором "все игроки у него в выигрыше, а у конкурента игроки в проигрыше", сколько и владелец 10 атроников, настроенных на соотв. процент отдачи. Чем больше терминалов (как и автоматов) - тем реже ситуация, когда терминалы (автоматы) суммарно отдали денег больше, нежели взяли. При условии, что их количество не достигло "насыщения", при котором с дальнейшим увеличением количества терминалов (автоматов) перестает увеличиваться общий дроп.

По матожиданию, волатильности и прочим азам надо уже начинать формулы рисовать, или все же ситуация понятна?



Все верно при условии, когда эти 1000 игровых автоматов\терминалов принадлежат одному хозяину, но когда есть 1000 разных владельцев, а подсчет идет на всех, то только на очень длинном отрезке мат ожидание у каждого из них будет соответствовать тому что есть у всего казино, понимаете к чему я клоню?  Если Вы готовы работать, скажем, год а то и больше если не повезет без прибыли, то все ок.

По поводу софта.
Да не надо мне щупать софт, чтобы понять, как он себя ведет. Если софт настроен на непревышение некоего процента меньше 100 - то при одновременной игре тысячи или 2 тысяч игроков он может быть неотличим от софта, не имеющего такой особенности (да-да-да, это все та же волатильность для хозяина софта, в случае с тысячами игроков - для хозяина это один ооочень низковолатильный игровой автомат, в который один виртуальный игрок ежедневно закладывает 100 000  и снимает 90 000 кредитов. Механизмы "ограничения" и задействоваться практически не будут - если основная математика сама справляется с заданным процентом. Ну не дадут эти механизмы одному игроку один раз крупный выигрыш - ничего страшного, чуть подкопилось - и у другого игрока (или этого же) этот же выигрыш вновь выпал - и не был отменен "ограничением", так как укладывается в рамки процента.
НО при малом количестве игроков этот виртуальный автомат для хозяина в точности сохраняет свою волатильность, вот в чем проблема. Помните, что она обратно пропорциональна количеству автоматов? Вот-вот-вот, 2000 высоковолатильных автоматов первратились в 100 очень низковолатильных. Это если в 100... А если в 10? Игроки получают в основном то, что сами вложили, гоняют между собой деньги (от которых постоянно, при каждой ставке "отщипывается" процент хозяина, приличных выигрышей не получают - интерес падает. А начинать-то придется ИМЕННО с малого числа игроков. И скорее всего - или не продолжать, или довольствоваться периодически попадающими в игру новичками, которые поиграв не слишком долгое время - уходят, уступая место новым игрокам.

Пощупать софт... Да все уже нащупались, и мы тоже, кстати. А игроки к математике очень чувствительны, и после крупного съема с автомата фирмы... не хочется тут кого-то обижать, потому фирмы "Х" месяц к нему не подходят, зная, что после крупного выигрыша автомат "не даст" - будет подсыпать мелочь, но исходную сумму или не увеличит, или увеличит ненамного. Для "полтинников" самое то - вставили 50 р, сняли 100 - довольны (или их извращенный вариант: вставили 1000, поднялись до 1200 - сняли, ушли с этого аппарата). Для игроков азартных такие аппараты - пустое место. А прибыль-то больше - от них...
И игрок азартный, который на свою тысячу выиграв пять, все равно пару тысяч из выигрыша (а то и весь) тут же обратно проиграет, равно как и расчетливый любитель немного увеличить сумму, с которой пришел - и идти пить пиво - идет к аппарату фирмы "Y", с которого вполне возможно только-только сняли кругленькую сумму - и спокойно садится играть. И иногда тоже неплохо выигрывает (персонал только ахает на такой автомат - "он нас разорит" - но ничего, не разоряет! Все возвращает с лихвой!). А тот автомат, что после каждой отдачи "отъедается" - со временем стоит пустой по одной простой причине: нельзя быть уверенным, что с него за час-два до тебя не сняли все, что он накопил к выдаче. И все ждут "лоха", который как следует накормит аппарат - чтоб после его ухода скорее бежать к аппарату, играть по мелочи и выигрывать... Когда ИА зло называют лохотроном - это к вот таким, "накопительно-отдательным" аппаратам относится абсолютно справедливо...

Мне бы тоже интересно было почитать Ваши рассуждения о психологии игроков, и о принципах построения математики. А еще больше их интересно было бы послушать потенциальным покупателям Вашего софта. Они, эти рассуждения, гораздо больше скажут, чем просто утверждение, что софт хороший.


В общем, все изложенное Выше по большей части справедливо, ну единственное могу заметить, что и в накопительном варианте бывает хорошая интересная для игроков математика. Как реализована математика у нас, на форуме, по крайней мере, обсуждать не буду, если есть интерес буду рад ответить на вопросы по почте [email protected]. Могу только сказать, что у нас есть возможность гибкой настройки волатильности, частоты выпадения мелких vs. крупных выигрышей, частоты удачных удвоений, частоты выпадения wild и т.д. при  неизменном так же выставляемом мат ожидании.

По мультивходу и деморежиму. Ооох...
Я, честно говоря, сам не понимаю, что побуждает меня давать советы по улучшению Вашего бизнеса, без всякой выгоды для себя, но все равно попытаюсь еще раз объяснить. Владелец интернет-казино, которое доступно с терминалов, сдаваемых им в аренду, заинтересован в клиентах. Ему нужна возможность демонстрировать потенциальным арендаторам работу софта. Причем не только в своем городе, но и, вполне возможно, в других регионах, порой довольно далеких. Далеко не каждый потенциальный арендатор в итоге возьмет в аренду терминал. Очень многие не возьмут. Так зачем же владельцу казино для каждого потенциального клиента делать собственный логин и пароль?  Гораздо удобнее иметь один логин с паролем для демонстрационного режима, и сообщать его непосредственно в коммерческом предложении!!! И конечно же, должен быть возмжен одновременный вход именно по этому логину с разных компов, чтоб потенциальне клиенты не мешали друг другу!!!
В Вашем демонстрационном проекте 3 что ли входа типа "тест/тест". Вам не жаловались, что не удается войти? Знаете почему? Да потому что нет массовой заинтересованности, потенциальных клиентов мало (это понятно: отрасль незнакомая, а 5-18 тысяч евро деньги немалые), вот они и не пересекались на просмотре, а вот владельцу купленного у Вас софта, чтоб сдавать его в терминалах в аренду, нужна именно массовость, нужно разослать тысячи предложений, чтоб набрать несколько десятков арендаторов. И вот ему-то большое неудобство в отсутствии мультивхода по одному логину в демонстрационных целях. Только по одному демонстрационному логину! При сохранении для всех прочих (рабочих) запрета на одновременный вход!
Больше эту тему объяснять не буду. Уже достаточно разжевано.


Чтобы действительно больше эту тему не мусолить, повторюсь всем желающим, можем на одном сайте установить даже два игровых модуля, один который будет разрешать входить по одному логину всем подряд, другой не будет.

По поводу ошибки на сайте - это именно критика конструктивная. Я показываю Вам возможный ход мысли потенциального клиента. Как ни крути, Ваш бизнес - интернет-технологии, и в собственном пользовании ими именно Вам нельзя допускать небрежностей. Для конторы по веб-дизайну, конечно, ошибки/опечатки на своем собственном сайте были бы еще более недопустимы - но и Вам они в большей мере не к лицу, нежели обычно...

Все мы люди, а людям свойственно делать ошибки, перфектных людей не бывает. Сколько раз приходилось видеть ошибки в достаточно уважаемых изданиях скажем «Ведомости», но это не значит, что раз там нашлась грамматическая ошибка то теперь все это бульварная пресса. Так что не нужно быть таким категоричным. Но еще раз спасибо за указание ошибки на сайте.

И еще: я специально вынесу вопрос сюда, чтобы он не затерялся от Вашего внимания, как в прошлый раз: мне очень интересно, майами казино - это продукт Вашей фирмы или нет?  

Да я вроде еще в прошлый раз ответил. Да, мы разрабатывали этот сайт. Делали года 2-3 назад. Там три языковые версии на сколько я помню английская, иврит и арабская.
[size=100][size=100][b][color=red]Более 300 залов [/color][/b][/size][/size] в РФ работают на нашем софте: [url=http://www.casino-ateus.ru]http://www.casino-ateus.ru
casinoforsale
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:28

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Сообщение casinoforsale » 21 янв 2007, 14:24

Мультивход вещь необходимая, Андрей прав. Ведь можно было для демонстрации игр казино и не требовать логин и пароль вообще, а просто сделать кнопочку "демо" после нажатия на которую игрок получает некоторую сумму виртуальной наличности - фанов. На эти фаны можно поиграть, изучить игры. И еще один интересный совет, для деморежима - своя математика  - более щедрая, чем в обычной игре (чуть-чуть).


Демо игра для игроков, конечно есть, с возможностью играть на фаны, и там конечно стоит мат ожидание в пользу игрока.

То что Андрей написал про волатильность и различную математику тоже все справедливо. От себя хочу добавить, что инет-казино тем и проигрывает обычным автоматам, что в идеале у него одна математика для всех слотов, только меняются картинки (дизайн и тематика игр). А в реальном игровом зале могут стоять автоматы с совершенно разной математикой, от разных производителей. Соответственно у них будет мягкая или жесткая игра, с разным распределнием, частоты и размера выигрыша. У автомата с мягкой игрой чаще случаются мелкие выигрыши, а у автомата с жесткой игрой мелкие выигрыши пореже, но зато иногда выпадают крупные комбинации. Соотвественно у разных автоматов разная аудитория, кому-то больше нравятся игрософт, а кому-то белатра . Вот два примера производителей плат, игровая математика которых существенно различается. Не раз был свидетелем как человек с червонца поднимал на белатре несколько тысяч (у одной бабули от счастья чуть инфаркт не случился), а, например, на игрософте такого практически не бывает.


Я уже выше написал, что в наших слотах есть возможность выставлять различные настройки для каждого автомата, то есть сама математика, настраиваемая из меню управления при неизменном, но так же выставляемом  % мат ожидания.


И насколько я понимаю это общая проблема инет-казино, а не только ваших (casinoforsale) продуктов. Ведь огромное количество интернет-казино сделано всего несколькими производителями (globo, playtech, bossmedia и т.д.) и что бы там некоторые производители не говорили о штучности, уникальности своей продукции, платформа то одна, единожды написанная. Клепать для каждого заказчика новую платформу нереально, поэтому, я думаю не ошибусь если заявлю, например, что слоты от Brandy, или от Maxim-ы - разница не столь существенна. Слоты могут внешне различаться, но обладать схожей математикой. Напомню я здесь говорю не о проценте отдачи, который можно подрегулировать, а о вероятностном распределении выигрышей разного размера. Игроки математику автомата ощущают практически интуитивно, и может не смогли бы сформулировать то что я написал, но в принципе были бы согласны. И Андрей правильно говорит, что математика игры очень существенно влияет не популярность автомата, и сделать интересную игрокам математику очень сложно. Здесь даже местные, национальные есть особенности.



В нашем софте есть возможность настроить каждый автомат "под себя", таким образом, настройки его математики будут в своем роде уникальны.


Вопрос о майами казино меня тоже интересует, в дополнение хотел бы поинтересоваться, а проект RuVegas ваш или нет?


По майами ответил выше. Ruvegas нет это erainter.ru  ООО ЭРА Интер  по моему так.
Последний раз редактировалось casinoforsale 21 янв 2007, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
[size=100][size=100][b][color=red]Более 300 залов [/color][/b][/size][/size] в РФ работают на нашем софте: [url=http://www.casino-ateus.ru]http://www.casino-ateus.ru
casinoforsale
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:28

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Сообщение AR_Favorit » 21 янв 2007, 16:02

Все верно при условии, когда эти 1000 игровых автоматов\терминалов принадлежат одному хозяину, но когда есть 1000 разных владельцев, а подсчет идет на всех, то только на очень длинном отрезке мат ожидание у каждого из них будет соответствовать тому что есть у всего казино, понимаете к чему я клоню?  Если Вы готовы работать, скажем, год а то и больше если не повезет без прибыли, то все ок.
Естественно, понимаю. Я о том и говорил: нельзя иметь всего один-два терминала "Брэнди" в качестве источника гарантированного ежемесячного дохода. Так же как нельзя организовать игровую точку ("мини-зал") из одного-двух гейминаторов или атроников в том же качестве.

Тем не менее не следует считать, что проект с терминалами (при их достаточном количестве) является более рискованным в этом плане, нежели игровой зал. Просто владельцу терминалов точно так же необходим денежный резерв, только не для выплаты особо крупных выигрышей (их платит инет-казино, это отражается в договоре), а для оплаты расходов в убыточный период. Владельцу собственного непроигрывающего казино этот резерв держать не надо, это кажется плюсом, пока не сообразишь, что сумму в 5 тыс евро - а точнее все-таки в 15 тысяч, без большого кол-ва нормальных слотов инет-казино шансов не имеет в условиях конкуренции - которая могла бы быть в резерве, и тратилась бы только в случае неудачных периодов - владелец собственного казино УЖЕ истратил. А вот резерв на случай, если в текущем месяце просто плохо играли, и гарантированный % от дропа не покрывает расходов - придется точно также держать и владельцу собственного казино.

Итак, что мы имеем в итоге?
Владелец собственного казино: вынужден содержать резерв для оплаты расходов в те месяцы, когда плохой дроп, допустим, размером в сумму расходов за месяц (наши 2800$).
Он "замораживает" эту сумму в своем капитале. А также он "замораживает" (условно навсегда) стоимость своего казино. То бишь 15 К евро (про сумму в 5 К упоминаю в последний раз, идет сравнение с плейтечевскими сайтами, которым вариант за 5 К не то чтобы не конкурент, а ...). Итого владелец собственного казино "подвесил" сумму в районе 20К долларов. Нехило.

В то же время арендатор софта вынужден держать несколько больший резерв - так как владельцу собственного казино даже в плохие месяцы что-то набегает, за исключением ситуации, когда НЕ ИГРАЛИ ВООБЩЕ (которую рассматривать для рабочего режима не следует - хотя и она возможна, экстраординарные обстоятельства. Например труба отопления лопнула этажом выше и затопила подвал, в котором зал с терминалами/компами), а вот арендатор даже при нормальной работе может за любой месяц получить ноль дохода. Раза в два-три больший резерв.
И что в итоге? 3 месяца по 2800 - это 8400 долларов. Пусть даже 10000 долларов "подвешено" - но у владельца собственного казино - все равно вдвое больше "висит".

Вот оно как получается, когда денежки-то считаешь, особенно расходы...
А вот посчитать доходы - гораздо приятнее. Тут-то владелец собственного казино конечно в горЕ. Все, что заработал - его. В отличие от вынужденного делиться арендатора софта...

А когда прикинем, кто сколько заработал... Вот зал владельца собственного инет-казино, а вот напротив зал арендатора брэнди. Дело (у обоих) только начато, игроки идут пока еще вяло, к обоим поровну. Дроп у обоих небольшой, но при этом у владельца собственного казино снимают по 100-200$ максимум (а больше софт не дает, нельзя ему уйти за процент), а напротив запросто сыпятся выигрыши и гораздо крупнее (хозяин за голову хватается, две трети резерва раздал на выигрыши, а не только то, что в кассу игроки принесли). Проходит месяц. У арендатора прибыли ноль, только -2800 убытка но резерв восстановлен (минус скомпенсирован арендодателем софта), у владельца собственного казино отработалось " в ноль"...

А теперь внимание, вопрос: в каком из двух залов к концу месяца сидят игроки?

Даже если у брэндиста ни разу не случилось солидно крупного выигрыша, превышающего тот порог, за которым его выплачивает казино напрямую, и которого у хозяина собственного казино не могло случиться по определению, так как даже суммарный дроп еще пока ниже, не говоря о "выдаваемом" проценте от него, и не говоря о том, что часть накопления "разбежалась" мелкими выигрышами? Так где будут игроки? Как и в начале месяца - половина тут, половина там? СОМНЕВАЮСЬ.

И вот эта странная фраза:
Если Вы готовы работать, скажем, год а то и больше если не повезет без прибыли, то все ок
Вот о чем я и говорил. Учитывая положительное матожидание, весьма сомнительно, что оно год, а то и больше, будет не сбываться для хозяина терминалов. Все-таки софт Брэнди писался наверное тоже не совсем кончеными идиотами. Месяц-два - запросто, допускаю.

А вот кто не готов месяц-два и даже, возможно, три работать в убыток - тем конечно да. Лучше купить софт за 5К . Только я бы посоветовал лучше купить мешок семечек. При таком подходе к бизнесу. А то получится как с торговцами китайскими пуховиками в этом году у нас: зима не пришла, товар не распродан, денег нет, пора весеннюю одежду закупать - а не на что, жить не на что, жизнь г**но...
А приличные магазины дубленок не распродали, а закупки весенне-летнего шмотья готовят вовсю...
Фирма, имеющая стабильный доход от почасового проката снегоходов и прочей зимней экстремальной развлекухи у нас в пригороде разорилась. Имели глупость взять кредит и закупить дофига новой техники, чтоб отдавать с декабрьских и далее доходов... Но снега в этом году не выпало, а банку пох... Фирмы больше нет.
А фирма, где они снегоходы закупали, на месте, и с голоду не умирают, хотя и жалуется один менеджер другому "ж*па какая-то в этом году... думал тойоту после НГ взять, теперь толко летом; смогу"...
Не готовы терпеть убытки месяц-два-три - так не занимайтесь бизнесом - никаким. Ну кроме семячек. Потому что никакой чудо-софт не спасет в этом случае. Открылась в городе новая шняга - игроки пошли туда халявить на рекламных акциях. Вернулись - а зала нету, разорился... не готов был работать себе в убыток...


Впрочем все вышесказанное об интернет-заведениях носит более теоретический характер, нежели практический. Слишком красиво расписываю для моей позиции, озвученной много раз: в настоящее время, на мой взгляд, - самый неудачный момент для входа в инет-гемблинг. Присматриваться можно и нужно, а вот бросаться с головой в эту пока достаточно мутную в свете нового ФЗ воду - очень опрометчиво.
Последний раз редактировалось AR_Favorit 21 янв 2007, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Сообщение AR_Favorit » 21 янв 2007, 18:29

casinoforsale писал(а):Ruvegas нет это erainter.ru   ООО ЭРА Интер  по моему так.
Тоже забавные товарищи, кстати. Жалко, тут не присутствуют. Я б над ними бы хорошо поиздевался.
Ненавижу обман клиентов. Это я по поводу "расчета прибыльности зала". Смотрите сами тут: http://erainter.ru/slots.html
Итак, мы видим, что даже без учёта налогов, предусмотренных российским законодательством, ни один игровой автомат при уровне выплат равном 95% не сможет отбить себя, более того загонит в «минус» весь игровой зал.
. Вот оно как. Поставили игрософт на пятерку - и разорились нафик. Поставили новоматиковские "ультра хот" - и ваще в заднице (таки 96%).

Вот КАК, вот какой, простите за выражение, кретин, станет пользоваться в ИБ чем-то, к чему приложили руку такие люди, по-дилетантски путающие отношение win/bet с отношением pay/drop, которое стремится конечно к первому, но НИКОГДА не догоняет его в кредитных автоматах...

Впрочем, наверное, если использовать фанерные автоматы ИХ производства - расчет оправдается...

Вот бесит меня такое отношение к клиентам, что за манера держать клиента за идиота, вешать ему откровенную чушь на уши, лишь бы впарить свое г***но, которое скорее всего ему, этому клиенту, одни убытки принесет (а если не так - не надо бы было врать, "опуская" автоматы, коль уж инет-шняга выгоднее, ан нет, не удается, видать, честным расчетом такое показать) ... Просто не могу пройти мимо.

Так что в тему топикстартеру: хз, что лучше - брэнди или максима, но вот с ЭТИМИ точно не связывайся. Ищут лоха - ну вот пусть ищут. ;)

Кста, на первой странице у них информация о ведущих игроках турнира, присутствует некто nektofil. Что-то видел я тут этот ник... Не самый распространенный в инете по-моему... Ау, nektofil, это ты там играешь? Или не только играешь? :) Отзовись! Не знаешь, почему эраинтеровцы так неэтично клиентов заманивают? С игроками-то хоть не так себя ведут?
Последний раз редактировалось AR_Favorit 21 янв 2007, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: brandy casino или maxima casino, что лучше?

Сообщение artur 216 » 22 янв 2007, 11:42

Так что в тему топикстартеру: хз, что лучше - брэнди или максима, но вот с ЭТИМИ точно не связывайся. Ищут лоха - ну вот пусть ищут.
[quote][/quote].

Спасибо за полное раскрытие темы!!!
artur 216
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 04 окт 2006, 19:09

Пред.След.

Вернуться в Общее

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37