АКТУАЛЬНЫЙ форум РАРИБ

Уважаемые господа!
На Тамбовщине творится невообразимый беспредел с букмекерскими конторами! С 1 июля в городе Тамбове, в котором дейстует всего 10 ППС нескольких крупных контор: Марафона, Фона, Пари-Матча и др. Областная Дума вместе с губернатором решила выслужиться перед Путиным и закрыть одним махом все сразу - и игровые залы, и казино и в том числе, БК. Представители администрации приезжают вмиесте с милицией и требуют закрыть конторы. Уже несколько точек опечатано. Ломаются вывески контор, сбиваются рекламные щиты. Представители администрации давят на арендодателей у которых разместились конторы и запугивают их, угрожают - заставляя выгнать на улицу букмекеров. Говорить о том, что мы - не игровые залы или казино - бесполезно. Скоро наверно дойдет до откровенного произвола и рукоприкладства. Уже сейчас административные структуры требуют полного закрытия контор БЕЗ ВЫПЛАТ ИГРОКАМ ИХ ВЫИГРЫШЕЙ!!!! Назревает буквально революционная ситуация. Но город закрытый и все местные СМИ молчат в тряпочку - боятся губера и местных бандитов, ктоорые ему прислуживают. Прессуют букмекеров у нас нехило и непонятно, что делать в такой ситуации, к кому обращаться - ведь попирается уже не только Федеральный закон, но и просто права человека.

Ничего уже не попирается, что вы городите...

244-ФЗ все попрал, что можно, а ваши народноизбранники в полном соответствии с ним действуют... 244-ФЗ отнес букмекерку к игорному бизнесу (в отличие от лотерей, например) и позволил местным законодательным органам запрещать как весь ИБ, так и отдельные его виды.

Обращаться - в более другую страну, с запросом вида на жительство. В этой такие законы... :(

Тады, буду рад вашей помощи в смене места жительства! А если серьезно, то читайте внимательней пресловутый 244-ФЗ! В ст.5 п.4 букмекерство может работать вне игорных зон!!! То бишь, на всей территории РФ. А ст16. п.7 как раз противоречит той статье, и кто вам сказал, что под отдельными видапми игорных заведений понимается БК или тотализатор??!!

Да, может работать вне игорных зон, БК могут открываться после 1 января 2007 года вне игорных зон, все верно!!!

НО чуть ниже читали? Региональным законодателям МОЖНО запретить в регионе весь ИБ или отдельные его виды.

А то, что БК - это отдельный вид ИБ - мне как раз 244-ФЗ и сказал. Там даже определения есть, что такое казино, что такое ЗИА, что такое БК и тотализатор...


Золотые слова - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ...

"Вне игорных зон" и "На всей территории РФ" - понятия совершенно разные. ЗАчем вы подменяете одно другим? Да, можно открыть БК вне игорной зоны. В Туле. А в Тамбове вот нельзя.

Как пояснение неаналогичности понятий "Вне игорных зон" и "На всей территории РФ":

ЗИА и казино до 1 июля 2009 года ТОЖЕ могут работать (хотя и не быть открыты, в отличие от БК) ВНЕ игорных зон.
Тем не менее, в вашей же области они с 1 июля работать почему-то не могут. Как вы считаете, это нарушение федерального закона? Вот то же самое и с БК...

Статья 4:

  11)  игорное  заведение  -  здание,  строение,  сооружение  (единая
обособленная  часть  здания,  строения,  сооружения),    в  которых
осуществляется исключительно деятельность по  организации  и  проведению
азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг (в том  числе
филиал или  иное  место  осуществления  деятельности  по    организации и
проведению азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг);


    12)  казино  -  игорное  заведение,  в  котором    осуществляется
деятельность по организации и проведению азартных игр  с  использованием
игровых столов или игровых столов  и  иного  предусмотренного  настоящим
Федеральным законом игрового оборудования;
    13)  зал  игровых  автоматов  -  игорное  заведение,  в  котором
осуществляется деятельность по организации и проведению азартных  игр  с
использованием  игровых  автоматов  или  игровых  автоматов    и  иного
предусмотренного настоящим Федеральным законом игрового оборудования, за
исключением игровых столов;
    14) букмекерская контора - игорное  заведение  или  часть  игорного
заведения,  в  которых  организатор  азартных  игр  заключает    пари  с
участниками данного вида азартных игр;
    15) тотализатор - игорное заведение или часть игорного заведения, в
которых  организатор  азартных  игр  организует  заключение  пари  между
участниками данного вида азартных игр;


Видите? БК - это игорное заведение, причем одного из определенных четырех в понятийном аппарате закона видов (ЗИА, казино, БК, тотализатор)...

сам 244-ФЗ конечно жуткий, в плане прав человека, отношения к малому бизнесу, конституционных гарантий, и прочих словес. Но то, что приняли ваши депутаты - ему соответствует 100%. Дали им право - они прогнулись. И НИЧЕГО не нарушили... :(

А кто сказал что пункты приема ставок - это игорное заведение и букмекерские конторы по определению 244го? чушь. Как налогом не облагаться - так это не контора а пункт, а как закрывать - так букмекерская контора? Не имеют они права пункты закрывать, прав был Ковтун и Федоров из Гос думы. Одно дело закрыть букмекерскую контору а другое - пункт который налоги не платил никогда и конторой никогда не был. Вот тут подмена понятий у тебя. Насколько я понимаю в пункте пари оформляется а не заключается. Заключается оно там где центральный сервак у организатора.

А нельзя просто взять и закон почитать? ??? Чтоб разобраться с понятиями-то? ???

Ну что мне, теперь пункт 19 статьи 4 постить? Да пожалуйста.

19) касса букмекерской конторы - часть игорного заведения, в которой
организатор азартных игр  заключает  пари  с  участниками  данного  вида
азартных игр и в которой находится специальное оборудование, позволяющее
учитывать ставки,  определять  результат  азартной  игры  и  выплачивать
денежный выигрыш;

Понятно теперь?
Нет никакого "пункта приема ставок" в природе (по этому закону). Есть касса БК.
и деятельность, которая там ведется - это не торговля пирожками, а как сказано в той же статье в пункте 6 -

  6)  деятельность  по  организации  и  проведению      азартных игр
деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о
выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких
соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры;

Прием ставок (то бишь "оформление") - это деятельность, не направленая на заключение основанных на риске соглашений и т.п.? :)
В суде сможете это доказать? :)
Аргументы будут типа "мотороллер не мой?" :)

Организатор со своим серваком может быть хоть вообще в Африке, и вести деятельность (!!!) может где угодно, НО КРОМЕ тех мест в РФ, где ему это законом запретили. Региональным законом, на что региону делегированы полномочия законом федеральным.

Нету шансов, нету. Увы.

Не, к тому Фавориту, что букмекеры - никакого отношения ;D
Совсем другого профиля фирма...

А насчет того, что закон сырой - да... только вот понятийный аппарат в нем все же присутствует, и не удивлюсь, ежели под него :police: начнут подгонять реальность - например ППСы... Даже и там, где ИБ не запрещен...

А я согласен с Froll-ом.Еще могут возникнуть вопросы у тех, кто оформлял в регионах обособленные подразделения от головной фирмы, а вот те, кто работает по схеме агентского договора, выглядят ИМХО абсолютно непробиваемо. Эти люди не занимаются игорным бизнесом, а ведут агентскую деятельность ( права и обязанности по ставкам, принятым Агентом, возникают непосредственно у Принципала).За свою деятельность агенты получают агентское вознаграждение, никак не завязанное на выигрыши по ставкам. Наиболее продвинутым так вообще Принципалы вознаграждение безналом перечисляют, чтобы самому упертому налоговику было видно- наличные при приеме ставок отдельно ( это дела Принципала), агентское вознаграждение отдельно. И налогообложение у агентского вознаграждения такое же, как у любого бизнеса- доход, затраты, прибыль.И кто интересно может людям запретить обычным бизнесом заниматься?Всем в суд >:( >:( >:(

С точки зрения буквы закона все верно - нет деятельности по организации и проведению азартных игр. С точки зрения духа закона - ИБ в регионе запрещен, а люди по-прежнему могут сделать ставки, прием благодаря тем самым агентам. Судиться, да. Вот только какую сторону примет наш самый гуманный, есть большие сомнения.