лотерейные автоматы от союзавтомат

[AR_Favorit]

Еще вопрос - статья 3:

   6. Лотерея в зависимости от технологии ее проведения подразделяется на лотерею, проводимую:
     1) в режиме реального времени, если договор об участии в лотерее заключается сторонами путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи;
     2) в обычном режиме, при котором сбор, передача, обработка игровой информации, формирование и розыгрыш призового фонда лотереи осуществляются поэтапно.

Вроде как "электронные лотереи" подпадают под п.1 - тогда возникает требование

     7. Проведение лотереи в режиме реального времени с использованием лотерейного оборудования, указанного в части 6 настоящей статьи, осуществляется только федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации, на всей территории Российской Федерации.

Это соблюдено?

По моему, электронная лотерея и лотерея в режиме реального времени - это абсолютно разные понятия.

понятия "электронная лотерея" закон о лотереях вообще не предусматривает. Этот фразеологизм я употребил, дабы охарактеризовать продукт, о котором идет речь.
А в понятиях закона - в указанной статье - есть "в режиме реального времени" и "в обычном режиме", второе - это 1) подготовка билетов 2) продажа билетов 3) окончание продажи билетов 4)определение призового фонда 5) розыгрыш призового фонда 6) выплата призов. ПОЭТАПНО. В случае лотерей с мгновенной выплатой выигрыша ("моментальных") еще не продан и не снят с продажи билет "1" - а уже выплачивается выигрыш по билету "2". Явно - " в режиме реального времени".

Интересно... Объясните пожалуйста, тогда к какому виду относятся бумажные лотереи, которые продаются в ларьках, почте, сбербанке и тд? Неужели они все проводятся только федеральным органом исполнительной власти...

Представления не имею, кем они проводятся, и представления не имею, как юристы (в частности, прокуроры) мирятся с тем, что в одном месте Закона лотереи делятся на два вида - "тиражные и бестиражные", а в другом - опять на два вида  - "обычные и в реальном времени";D

Но я знаю, что в этих "бумажных" лотереях абсолютно не используется "лотерейное оборудование, которое объединено сетью электросвязи, и позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша".

И отсюда встречный вопрос: а при чем тут эти лотереи? Они не такие, как предлагаемый продукт.

[trader]

Представления не имею, кем они проводятся, и представления не имею, как юристы (в частности, прокуроры) мирятся с тем, что в одном месте Закона лотереи делятся на два вида - "тиражные и бестиражные", а в другом - опять на два вида  - "обычные и в реальном времени";D

Мирятся потому, что нет социальной угрозы, как например в свое время от ИА.  ;) А если появится, то сразу  :police: к стенке поставят и в закон носом ткнут!  ;D

Но я знаю, что в этих "бумажных" лотереях абсолютно не используется "лотерейное оборудование, которое объединено сетью электросвязи, и позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша".

Да Бог с ним! ;) Используется или нет! Когда закон писали, небыло еще его, этого оборудования! ;D

6. Лотерея в зависимости от технологии ее проведения подразделяется на лотерею, проводимую:
    1) в режиме реального времени, если договор об участии в лотерее заключается сторонами путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи;

Здесь, как я понимаю делается акцент на том, что указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения и тд... Хотя сам далеко не юрист, так что сказать сложно!  ???

И отсюда встречный вопрос: а при чем тут эти лотереи? Они не такие, как предлагаемый продукт.

Если исходить из выше написанного, то получается, что проблем с законом быть не должно! Ведь нет проблем у реализаторов "бумажной" лотереи, хоть и должны быть!  ???
Тем более часть (смешная конечно ;D) идет на благотворительность!
Главное не создавать социальной угрозы, а она будет, со времинем...  8)

[AR_Favorit]

Мирятся потому, что нет социальной угрозы, как например в свое время от ИА.  ;) А если появится, то сразу  :police: к стенке поставят и в закон носом ткнут!  ;D

КОГО поставят? К организаторам бумажной лотереи по этому закону не придраться. Депутатов, которые его писали? ;D

Да Бог с ним! ;) Используется или нет! Когда закон писали, небыло еще его, этого оборудования! ;D

Может и не было. Зато Теперь есть: оборудование, которое сделали, несомненно, креативные и умные люди - идеальным образом ложится под определение в законе, НЕ разрешающее организовывать и проводить лотерею с таким оборудованием НЕ федеральным "исполкомам". Речь же не о моем восприятии данной темы, а о восприятии ee :police:. А у них, когда надо придраться - все строго по букве закона, если это возможно.

6. Лотерея в зависимости от технологии ее проведения подразделяется на лотерею, проводимую:
     1) в режиме реального времени, если договор об участии в лотерее заключается сторонами путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи;

Здесь, как я понимаю делается акцент на том, что указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения и тд... Хотя сам далеко не юрист, так что сказать сложно!  ???

Вот именно - как Вы понимаете. А даже неопытный прокурор не захочет так понимать, а заявит, что в п. 1 данной статьи есть 1) определение вида лотереи и 2) требование к оборудованию, а в соседнем пункте - внятное разъяснение, кто может проводить такую лотерею...  И будет прав, увы. Тут даже понятно и не юристу (т.е. мне)))
А речь не о моем или Вашем восприятии, речь о том, как воспримут ее при случае :police: (да, повторяюсь) :)

Если исходить из выше написанного, то получается, что проблем с законом быть не должно! Ведь нет проблем у реализаторов "бумажной" лотереи, хоть и должны быть!  ???
Тем более часть (смешная конечно ;D) идет на благотворительность!
Главное не создавать социальной угрозы, а она будет, со времинем...   8)

БЛИН. Во-первых, у организаторов "бумажной" этих проблем НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Читайте внимательнее уже))) НЕ ПОДПАДАЮТ "бумажные" лотереи под определение, имеющееся в тексте закона о "проводимых в реальном времени лотереях". А следовательно -  и под запрет проведения такой лотереи не-"исполкому".
Во-вторых, то, что у Васи Пупкина нет проблем, не дает повода надеяться, что у Коли Петрова их так же не будет, ДАЖЕ если они делают одно и то же. А в данном случае они делают разные вещи.

А про благотворительность - тьфу и растереть. Кое-где довольно приличную часть бюджета составляли налоги с игорки. И не помогло ни разу.

[AR_Favorit]

Прорезюмирую свою точку зрения и больше писать на эту тему не хочу:

1) в полном соответствии с текущим законодательством находятся "бумажные лотереи" и вместе с ними - лотерейные автоматы по продаже "бумажных" лотерейных билетов (при условии соблюдения НЕдоступа к ним несовершеннолетних)
2) более-менее прокатывает вариант с опять же "бумажной" лотереей, но с "дистанционной продажей" ее билетов. Не полное соответствие закону - но хоть как-то сделана попытка подпасть под "первое" определение моментальной лотереи в законе.
3) варианты ВООБЩЕ без бумажного билета, в которых именно лотерейное оборудование именно в реальном времени проводит прием ставки, розыгрыш, выплату призов - по текущему закону для "частников", увы, чреваты.

А так - каждый сам решает, насколько точно он хочет соответствовать текущему законодательству. Опять же, адвокаты не должны оставаться без работы :)

[trader]

Жаль только, что самим организаторам сказать нечего, кроме рекламы!  :(

[Electrolottery]

Как раз от имени организатора и заявляю, что осуществляемая деятельность ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству и тексту условий лотереи.

А то, что кто-то читает в свою пользу закон, ну что я могу на это сказать.

Я же вроде привел даже цитату из закона и все равно возникают вопросы.

Закон написан просто немного своебразно(там очень подробно рассмотрен только вариант с билетами), но противоречия с осуществляемой деятяльностью нет.

А про то, что наша лотерея проводится в реальном времени - вообще откровенная чушь!

Действительно, призываю или разобраться в вопросе или не путать участников рынка и не делать необоснованных высказываний.

[Guzel]

Как раз от имени организатора и заявляю, что осуществляемая деятельность ПОЛНОСТЬЮ соответствует законодательству и тексту условий лотереи.

Самонадеянно........ ;D ;D ;D

[Guzel]

А то, что кто-то читает в свою пользу закон, ну что я могу на это сказать.

А по-вашему  :police: будут читать закон в вашу пользу?  ;D

[Guzel]

Действительно, призываю или разобраться в вопросе или не путать участников рынка и не делать необоснованных высказываний.

Это тебе, Фавор, вместо спасибо.  ;D Вот она, черная неблагодарность. Тебе сказано "асболютно законная". Вот и не возникай.........товар покупай по-быстренькому......И не фиг размышлять.  ;D А потом..........хоть трава не расти.  ;D

[dron grom]

фаворит прав электронные лотереи это на мой взгляд хождение по лезвию - чуть что  :police: сразу прикроет