Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Обсуждение общих вопросов связанных с игорным бизнесом.

Модератор: Guzel

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Alex17 » 28 сен 2005, 17:53

OL писал(а):Не хватает некоторых сертификатов, есть просроченные. Где достать?


Опять же (см. предыдущее сообщение), где вы их набрали, эти просроченные Сертификаты (если вы правильно их называете, может быть, вы Акты контроля имеете в виду)???????
Во всем Реестре ИА нет ни одного Сертификата Утверждения Типа ИА, срок действия которого заканчивается ранее 01.03.2006 г.

А "достать" их можно следующим образом. Если на имеющийся у вас автомат нет Сертификата Утверждения Типа ИА, вы можете сами, как организация, эксплуатирующая данные игровые автоматы, заказать в любом из имеющихся в России Центре Испытаний ИА ЕДИНИЧНЫЕ (не серийные, они для производителей ИА) испытания имеющихся у вас образцов ИА с целью утверждения их типа и дальнейшим получением на них Сертификата Утверждения Типа, причем на имя вашей компании.

Вот, правда, удовольствие это отнюдь не дешевое ...

А если есть вопросы, обращайтесь, опять же, к специалистам действующего при РАРИБе Центра Испытаний Игровых Автоматов, и получите самое квалифицированное и подробное освещение любых интересующих вас вопросов по метрологии игрового оборудования ((095) 192-72-21, [email protected]).
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва


Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Guzel » 28 сен 2005, 18:17

Alex17. Я не разделяю вашу точку в отношении Экон-Профи, по крайней мере в полном объеме. Тем более что они не законодатели, и операторы вправе выбирать самостоятельно. Временами я их также не понимаю, но считаю, что сколько юристов, столько мнений может быть.

А вот сертифицированное оборудование (если оно, конечно, сертифицировано, что, кстати, совсем нетрудно сделать) может эксплуатироваться в течение всего срока службы без дополнительных требований по продлению сертификата. В данном случае Экон-Профи отразило мнение сформированное судебной практикой. (см.ниже)
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10879
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Guzel » 28 сен 2005, 18:19

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО - КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности решений (постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 12 июля 2001 года Дело N Ф08-2084/2001-647А


(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Северо - Кавказского округа в присутствии представителей ЗАО "Сотовая связь - Алания", СО ТУ МАП РФ, рассмотрев кассационную жалобу Северо - Осетинского территориального управления Министерства РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства на решение от 29.03.2001 Арбитражного суда Республики Северная Осетия - Алания по делу N А61-109/2001-11, установил.
Закрытое акционерное общество "Сотовая связь - Алания" (далее - ЗАО "СС - Алания") обратилось в Арбитражный суд Республики Северная Осетия - Алания с иском к Северо - Осетинскому территориальному управлению Министерства РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства (далее - СОТУ МАП РФ) о признании недействительным решения от 23.01.2001 и предписания от 23.01.2001 N 01-01.
Решением от 29.03.2001 арбитражный суд удовлетворил исковые требования, признав недействительным решение СОТУ МАП РФ от 23.01.2001 по делу N 01-01 и выданное на его основании предписание СОТУ МАП РФ от 23.01.2001, ссылаясь на то, что ограничение срока действия сертификата распространяется только на производителя оборудования и на продавца, а также то, что ответчик не доказал факт использования ЗАО "СС - Алания" не сертифицированной автоматизированной системы расчетов.
Законность и обоснованность решения в апелляционной инстанции не проверялись.
СОТУ МАП РФ не согласилось с принятым решением и обратилось в Федеральный арбитражный суд Северо - Кавказского округа с кассационной жалобой, в которой просит отменить принятое по делу решение и принять новое решение об отказе в иске.
По мнению СОТУ МАП РФ, основаниями для отмены судебного акта являются нарушения пункта 5 статьи 4 Закона РФ "О защите прав потребителей", статьи 16 Федерального закона "О связи", а также статьи 11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
В судебном заседании представитель СОТУ МАП РФ поддержал доводы кассационной жалобы.
Представитель истца с доводами жалобы не согласился, просил решение суда оставить без изменения.
Выслушав пояснения представителей сторон, исследовав материалы дела, доводы кассационной жалобы, Федеральный арбитражный суд Северо - Кавказского округа не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы и отмены решения суда ввиду следующего.
В ходе рассмотрения СОТУ МАП РФ дела N 01-01-01 о нарушении ЗАО "СС - Алания" пункта 4 статьи 5 Закона РФ "О защите прав потребителя" было установлено, что ЗАО "СС - Алания" предоставляет потребителям услуги радиотелефонной связи в диапазоне 450 МГц посредством системы сотовой подвижной связи стандарта NMT-450i. Данная система является средством связи и подлежит обязательной сертификации в соответствии со статьей 16 Федерального закона "О связи". Сертификат соответствия на данную систему N ОС/1-СПС-53 выдан на период с 24.12.97 по 01.11.2000, то есть срок действия указанного сертификата соответствия истек.
При оказании услуг сотовой связи ЗАО "СС - Алания" использует автоматизированную систему расчетов - программно - технический комплекс, предназначенный для обработки данных в системах связи.
Автоматизированная система расчетов не обеспечена сертификатом соответствия в нарушение пункта 42 "Номенклатуры продукции и услуг (работ), в отношении которых законодательными актами Российской Федерации предусмотрена их обязательная сертификация", утвержденной Постановлением Госстандарта России от 23.02.98.
По результатам рассмотрения дела СОТУ МАП РФ принято решение от 23.01.2001, на основании которого и выдано предписание от 23.01.2001 N 01-01. Данным предписанием ЗАО "СС - Алания" предписано прекратить нарушение пункта 5 статьи 4 Закона "О защите прав потребителей", выразившееся в использовании не сертифицированных средств связи (оборудования) и не сертифицированной автоматизированной системы расчетов с потребителями путем прекращения их использования.
Как усматривается из договоров N 004/СА от 30.07.98 и N 007/СА от 02.06.99 и актов приемки - передачи к ним, оборудование сотовой связи стандарта NMT-450i было приобретено ЗАО "МТТ - Инвест" у фирмы NOKIATELECOMMUNICATION OY, Финляндия, для передачи истцу в оперативный лизинг.
Данное оборудование продавцом - фирмой NOKIATELECOMMUNICATION OY, Финляндия, сертифицировано, имеется сертификат соответствия N ОС/1-СПС-53 со сроком действия с 24.12.97 по 01.11.2000.
Оборудование было передано истцу в период действия сертификата соответствия N ОС/1-СПС-53.
В соответствии с пунктом 7 Основных положений обязательной сертификации технических средств электросвязи ВСС России, утвержденных Министерством связи РФ 05.03.97, на закупленное в период действия сертификата оборудование ограничение срока действия сертификата не распространяется, то есть указанное оборудование эксплуатируется в течение всего срока службы без дополнительных требований по продлению сертификата.
Судом правомерно сделан вывод о том, что ограничение срока действия сертификата распространяется только на производителя оборудования и на продавца. В связи с чем антимонопольным органом неправомерно истцу выдано предписание на основании того, что истек срок действия сертификата соответствия на оборудование сети сотовой связи стандарта NMT-450i.
Обоснованно отклонен судом довод антимонопольного органа о том, что вышеуказанные Основные положения не зарегистрированы в Минюсте РФ, в связи с чем не являются нормативным правовым актом.
Статьей 9 Закона РФ "О сертификации продукции и услуг" от 10.06.93 N 5151-1 на специально уполномоченный федеральный орган исполнительной власти в области сертификации и другие федеральные органы исполнительной власти, на которые законодательными актами Российской Федерации возлагаются организация и проведение работ по обязательной сертификации, возложены обязанности в пределах своей компетенции создавать системы сертификации однородной продукции и устанавливать правила процедуры и управления для проведения сертификации в этих системах.
Министерство связи РФ является федеральным органом исполнительной власти, на него возложены обязанности по организации и проведению работ по обязательной сертификации средств связи. Основные положения обязательной сертификации технических средств электросвязи ВСС России утверждены Министерством связи в пределах своей компетенции, они не противоречат действующему законодательству. Обоснованно судом указано и не отрицается ответчиком, что порядок обязательной сертификации технических средств электросвязи регулируется только указанными Основными положениями.
Правомерным является вывод суда о том, что антимонопольным органом не доказан факт использования истцом не сертифицированной автоматизированной системы расчетов. В материалы дела представлен сертификат соответствия N ОС/1-Г-158 на ступень распределения вызовов СРВ 30 х Н (автоматизированная система расчетов). Согласно техническим условиям ТУ 5295-112-1132896-99 указанная автоматизированная система расчетов предназначена для работы с коммутатором Nokia DХ-200. Именно эта система установлена на коммутаторе Nokia DХ-200.
Коммутатор Nokia DХ-200 входит в состав оборудования сотовой связи стандарта NMT-450i, на которое имеется вышеуказанный сертификат соответствия N ОС/1-СПС-53.
Таким образом, оспариваемые акты СОТУ МАП РФ не соответствуют законодательству и одновременно нарушают гражданские права и охраняемые законом интересы закрытого акционерного общества "СС - Алания". При таких обстоятельствах судом правомерно удовлетворен иск о признании их недействительными.
Доводы ответчика, изложенные в кассационной жалобе, были предметом рассмотрения суда, и основания для отмены решения отсутствуют.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 162, 174, 175 (пунктом 1), статьей 177 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо - Кавказского округа

ПОСТАНОВИЛ:

решение Арбитражного суда Республики Северная Осетия - Алания от 29.03.2001 по делу N А61-109/2001-11 оставить без изменения, а жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу с момента его принятия и обжалованию не подлежит.

И это решение не единственное на сегодняшний день.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10879
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Econ-Profi » 29 сен 2005, 07:28

Мерси, Guzel, за арбитраж. Если честно, мы на него не ориентировались. Теперь прошерстим.Если не секрет, в чем же Вы с нами не согласны?

Alex17, Вы, видимо, из Центра испытаний, конкурирующего с "Ростестом", и хотите денег подзаработать на незнании людей. Это нечестно, а потому больше на Ваши выпады мы реагировать не будем. Напоследок совет - Вам бы не ссорится с нами, а дружить, всем было бы лучше. Но поезд ушел, нам вполне хватит Ростеста для решения проблем игорного бизнеса.
А "мифические" клиенты в очередной раз оказали нам доверие и прибыли на сентябрьский семинар в количестве 125 человек.
Кстати, Женя Горошко обещал вывесить на своем сайте последние данные реестра игровых автоматов.
Econ-Profi
Профи
Профи
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 09:18

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Alex17 » 29 сен 2005, 11:05

Guzel писал(а):Alex17. Я не разделяю вашу точку в отношении Экон-Профи, по крайней мере в полном объеме. Тем более что они не законодатели, и операторы вправе выбирать самостоятельно.


А я как раз и писал только лишь о том, что они некомпетентны в области метрологии (отнюдь не юриспруденции), и при этом берут на себя смелость давать "квалифицированные" советы, следуя которым люди могут оказаться в непредвиденных неприятных ситуациях.

А вот сертифицированное оборудование может эксплуатироваться в течение всего срока службы без дополнительных требований по продлению сертификата. В данном случае Экон-Профи отразило мнение сформированное судебной практикой.


Мнение судебной практикой может быть сформировано какое угодно, а вот практика работы игорных заведений показывает, что без Актов контроля ни ОБЭП, ни Управление "Р", ни Управление "К" никому работать не дадут. А Акт контроля на автомат с Сертификатом, действие которого закончилось, ни один метролог не выдаст.
Как быть с этим противоречием - это уже, действительно, дело юристов, а не метрологов, так что давайте уж заниматься каждый своими обязанностями.

Кстати, Guzel, с возвращением, рад снова вас видеть у нас.
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Guzel » 29 сен 2005, 13:45

Не могу и с тобой не согласиться. Метролог мне действительно откажет, даже если я ему покажу документы, подтверждающие дату покупки. И ваще, что творится между самими метрологами - отдельная песня. :-X
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10879
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Guzel » 29 сен 2005, 13:53

И даже если бы у меня не было выхода, то есть я не нашла бы другую организацию, проводящую поверки, то поступила бы так: оформила как полагается заявку, зарегистрировала ее, приложила к ней вывешенное решение, нашла бы еще кучу таких же. Это тока мое мнение, не совет и не рекомендации.

Для любого суда мое юридическое лицо не подлежит административной ответственности, поскольку сделало все от него зависящее.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10879
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Guzel » 29 сен 2005, 14:09

Alex17 писал(а):
Мнение судебной практикой может быть сформировано какое угодно, а вот практика работы игорных заведений показывает, что без Актов контроля ни ОБЭП, ни Управление "Р", ни Управление "К" никому работать не дадут. А Акт контроля на автомат с Сертификатом, действие которого закончилось, ни один метролог не выдаст.
Как быть с этим противоречием - это уже, действительно, дело юристов, а не метрологов, так что давайте уж заниматься каждый своими обязанностями.

Кстати, Guzel, с возвращением, рад снова вас видеть у нас.


1. Работать с актами возможно или нет, это еще бабушка надвое сказала. ;D Начала формироваться судебная практика. :P Хотя я тоже придерживаюсь того, чтобы поверка на соответствие определенному сертификату утвержденного типа проходила на конкретный ИА, не довольствуясь только сопроводительной документацией.

2. Вернулась я даже в ином качестве: меня теперь интересуют и вопросы технического характера, по новой должности мне надо знать столько всего, что у нас на Игорке не узнать, ведь он юридической направленности, а не технической.
Никакой иной подоплеки не существует.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10879
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Guzel » 29 сен 2005, 14:41

антиметролог писал(а):да практика не начала формироваться, она практически уже сормирована. Например сегодня арбитраж московского округа отказал милиции в заявлении о привлечении к административной ответственности за отсутствие актов. Так что путь умоются эти алчны чиновники. Их ипостась - проверка гирек в магазинах. Вот и пусть занимаются.


Плиииз, :-[скинь на мыло когда будет, решение. буду жутко признательна. Очень поможет одному очень уважаемому человеку на этом форуме и другом.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10879
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Guzel » 29 сен 2005, 14:47

Еще. Если бы мне не понравилась форма отказа, то метрологов можно было бы ваще проучить по закону о защите прав потребителей. Схема: физическое лицо (гражданин) не в целях предпринимательской деятельности, а исключительно по нуждам семейного и с друзяьми развлечения, обращается в метрологию. Они, ессно, по вышеназванным причинам отказываются. А поскольку оказываемые ими услуги имеют публичный характер и возмездные, то мои права нарушены.

Это шютка, просьба знакомым метрологам: не обижаться. ;)
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10879
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Пред.След.

Вернуться в Общее

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron