Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

[Kori]

Ё-мое, читаешь - и диву даешься.... Ладно, по порядку.

2 Mainstream: Читая такие посты, понимаешь, что в своем отечестве пророка нет. А вникая в суть, понимаешь, что это к лучшему.

Поймите, что нельзя всех чесать под одну гребенку. Это просто неприлично и говорит о том, что Вам проще закрыть глаза на проблему, чем найти ее решение. Один разработчик облажался... Да, обидно. Ну так вы после этого заявляте: "Виноваты не мы, которые отдали подряд хрен знает кому, не спросив ни референций, ни чего похожего, а виновата (внимание!) страна расположения разработчиков... "
Ну, блин, если вам продали гнилой арбуз, то кто виноват? Туркменбаши? Губернатор Астраханской области?
Жуть какая...

Кстати, в порядке намека: у нас был клиент, обиженный одним из российских разработчиков... Продали коробку и забыли про клиента. Я согласен, что с нашими разработчиками (со всеми, включая и нас - GamingBits) нужно держать ухо востро. Но нельзя открещиваться ото всех...

2 Данила:
Сударь, с возвращением... Я одного не могу понять: Ну на фиг высказывать очень полезную мысль о том, что "ничего Вам не скажут бесплатно!" Вам не кажется, что это, по меньшей мере, неконструктивно?

2 Aquasonik:по поводу рзработок: напишите суть. Возможно, поможем с защитой...

[Bora]

К этому я хотел бы добавить еще несколько замечаний.

1. Что-то мне подсказывает, что у наших разработчиков они делали заказ за не слишком большую сумму. А теперь декларируют что готовы отдать полмиллиона на запад. Может быть стоило более здраво оценивать стоимость проекта, работая с нашими ?

А то звучит, прошу прощения как "пытались по дешевке у нас взять - облом, все козлы, все плохое, пойдем, попадем на деньги у западной компании".

2. Меня уже начинает удручать этакое распростецкое жонглирование нулями. "Сто мало, пятьсот - потянет". Извиняюсь, но это какой-то подростковый ход мыслей, который немного не стыкуется с предпологаемым статусом участников форума. Когда речь заходит о деньгах, лично у меня всегда возникают очень простые вопросы: "за что" и "почему столько". Деньги не любят тех, кто их не любит считать...

3. Насчет мэйнстримов. Позволю себе провести параллель. Я (весьма успешно в отличие от многих) уже поучавствовал в одном "мэйнстриме", когда инвесторы платили только лишь за декларацию модных технологий. Напомнить чем этот "мэйнстрим" закончился четыре года назад ? Для многих термин "коррекция рынка" обернулся крахом и горючими слезами. И сейчас вот я гляжу на 3000 идентичных казино и как-то смутно де жа вю ощущаю. Вложить, значит, миллион и ехать на пляж мартини пить ? Я бы посоветовал немного отложить на черный день...

4. Кстати насчет пляжа. Мне почему-то очень симпатичны wmbet, у которых ну нет денег которыми тут так вольно швыряются. Но есть сильное желание работать. И они работают. Очень трудно, но работают. И они мне симпатичны. А идея просто взять миллион, просто вложить и просто отдыхать - право на жизнь имеет полное, но лично мне такие персонажи несимпатичны. Они из другого мира. Лично я люблю работать и испытываю уважение только к тем, кто тоже любит работать.

5. Меня удручает то, что с такой легкостью многие переходят на личности. Извините, но как-то это лишнего доверия к словам не вызывает.

Ну и напоследок, нельзя не обратить внимание на странность многих высказываний. Взять вот ту же мысль про процессинговые компании, существующие несколько месяцев. Ассист существует уже семь лет, комиссия до 5% (но могут задерживать платежи), cyberpos - 6 лет, а если порыться "у них" то всяким charge.com и по десять лет. В чем проблема ?

Далее, цитата: "* Примечание. данные получены эпмирическим путем и с учетом количества казино на российском рыне. При условии, что вы - новички.". Прошу прощения, а как насчет посчитать ? Т.е. когда уважаемый мэйнстрим собирался начинать создавать бизнес с российским софтом он что, вообще ничего не считал и никакого бизнес-плана не было, просто какие-то деньги отдал за какой-то софт ? А сейчас проповедует что нужно отдать на порядок больше чтобы "реальные западные перцы все сделали тип-топ" ? Т.е. "один сантиметр денег - мало, надо пять сантиметров и можно отдыхать" ?

Я не хочу чтобы мои слова были восприняты как насмешка, нет. Я лишь призываю к конструктиву. Ближе к цифрам. Если форум используется для того, чтобы меряться "без комментариев чем", то он становится неинтересн. Давайте ближе к цифрам...

[AquaSoNick]

Для Мистера: Я просто не привык лизать задницу кому-либо!
А Враг он для тех, кто ступает на мою территорию. Мой язык же помогает мне фильтровать публику. Всякие «данилы» уходят в отстой и ждут удобного случая, чтоб под-козлить, а с нормальными челами продолжаю нормальное общение. Я на своей территории, они на своей. У вас что-то есть, кстати, от Данилы… какая-то агрессивность…. Возможно на сей раз оправданная.
   Послушайте людей, здесь и на других форумах. Они дело говорят, если с ними вести откровенные разговоры.
   Обрисуйте пожалуйста ситуацию, я думаю, что не всё ещё потеряно. Даже «youwinner» ещё можно поднять. Главное чтоб была интеллектуальная база, которую хоть немного можно было б поддержать деньгами.
А если нет идеи, вам не поможет не 500 000 ни даже миллион, не два.
   Осмотритесь… Миром правит идея. Только она способна решить все насущные вопросы.
Уверен, что со мной согласится любой интеллектуально-развитый человек.
   
   Для Кори: Пожалуй наверно мне стоит поделится. В любом случае не помешает
Я подготовлюсь к правильному её изложению и расскажу…
Кстати тут Мистер, поднял тему по сотрудничеству, уж не знаю как с ним, но вот я подумал,… Может мне стоит с вами по сотрудничать, как генератор идей, для ваших проектов? Что вы на это скажите? меня тут обидели, понимаш.... 
Да, надо будет обмозговать эту тему…. А то, как собака на сене сижу тут.:))
   Продам себя нафиг какому-нибудь wmbet-ту… если конечно купят.:)
   
   Для Бора: Хорошо сказал! Особенно в предпоследнем спиче!

С праздником всех, всех влюблённых… !Я даже на досуге вывел свежий афоризм – Любви все возрасты покорны, но не покорны их сердца!   

[Mainstream]

Ну и напоследок, нельзя не обратить внимание на странность многих высказываний. Взять вот ту же мысль про процессинговые компании, существующие несколько месяцев. Ассист существует уже семь лет, комиссия до 5% (но могут задерживать платежи), cyberpos - 6 лет, а если порыться "у них" то всяким charge.com и по десять лет. В чем проблема ?

Обратите, обратите внимание, а лучше поизучайте западный рынок процессинга. Ведь я говорю именно о нем. Так что "поройтесь", пообщайтесь с западными процессорами и мы вернемся к этой теме. А легость, которая так вас поражает, - это от знания дела. Так что ... если вы об этом не знаете, значит вообще вашей осведомленности грош цена. Лучше бы не позорились.

Далее, цитата: "* Примечание. данные получены эпмирическим путем и с учетом количества казино на российском рыне. При условии, что вы - новички.". Прошу прощения, а как насчет посчитать ? Т.е. когда уважаемый мэйнстрим собирался начинать создавать бизнес с российским софтом он что, вообще ничего не считал и никакого бизнес-плана не было, просто какие-то деньги отдал за какой-то софт ? А сейчас проповедует что нужно отдать на порядок больше чтобы "реальные западные перцы все сделали тип-топ" ? Т.е. "один сантиметр денег - мало, надо пять сантиметров и можно отдыхать" ?

Наверное, посчтали. Раз уж беру смелость об этом говорить. И цифрами оперирую с легкостью, потому что имею возможность ими оперировать. Теперь - имею. А что с западниками вам конкурировать невозможно, так это правда. Поэтому вы и взвинтились. Ну а кто в этом виноват?


Я по крайней мере оперирую не только цифарми, но и фактами, накопленными за два года работы на англоязычном рынке. И не для того я эти факты изложил, чтобы те, кто их не имеет, поливали грязью эту информацию, хотя сами ничего реально ценного собрать не смогли, судя по вашим форумам.

Исходя из опыта, повторяю, что меньшими затратами (<500) Делать на рынке нечего, существуют монстры, которые закусят вами на завтрак. Потому опять грубая арифметика. Даже если русский софт о чудо будет хорошим, то это уже минимум 100. Оффшор в приличной юрисдикции 2-5. Лицензия 20-50-150 (это от юрисдикции). Офис, сотрудники, телекоммуникационная система (западники без телефона на вас даже не посмотрят, а на платный номер для них звонить не будут). Процессинг - залоговая сумма минимум. Остальное - офис, сотрудники, реклама (весьма дорогостоящая на западе). Так что дорогие разработчики, все ваши призывы копеечные - ничто. Понимаю, заработать хочется, понимаю. Но предупреждение новичкам я написала, так что пусть думают сами. Вы то заработаете во много раз больше, чем они. Меньшими затратами времени и сил. Можете сколько угодно беситься, факты от этого не изменятся.

[Mainstream]

Ну так вы после этого заявляте: "Виноваты не мы, которые отдали подряд хрен знает кому, не спросив ни референций, ни чего похожего, а виновата (внимание!) страна расположения разработчиков... "

Ну какая же у вас богатая фантазия. Взяли песчинку и высидели из нее жемчужину. Вернее, высосали из пальца.
Речи об этом не было. Это вы уже от себя додумали. А самое смешное - что это ваше единственное замечание, и то не по теме. Неужели и правда вы так все здесь убоги?

2 Aquasonik:по поводу рзработок: напишите суть. Возможно, поможем с защитой...

Муть голубая

[Mainstream]

Для Мистера: Я просто не привык лизать задницу кому-либо!
А Враг он для тех, кто ступает на мою территорию. Мой язык же помогает мне фильтровать публику. Всякие «данилы» уходят в отстой и ждут удобного случая, чтоб под-козлить, а с нормальными челами продолжаю нормальное общение. Я на своей территории, они на своей. У вас что-то есть, кстати, от А если нет идеи, вам не поможет не 500 000 ни даже миллион, не два.


   Осмотритесь… Миром правит идея. Только она способна решить все насущные вопросы.
Уверен, что со мной согласится любой интеллектуально-развитый человек.
     

ради бога, охраняйте вашу территорию. Правда, компанию вы себе бестолковую подобрали.


Про идеи... ну вот, потом опять скажете, что у вас отбирают экслюзивный проект, если после работы с нами наши дороги разойдутся.

[Kori]

Но этого не будет!!! Потому что понятие "бизнес-по русски" здесь дошло до абсурдной формы. Вас будут пичкать сказками, что любая программа с ошибками, а вы будете терять игроков и рекламные деньги. Все будет доведено до АБСУРДА, и в конце-концов вы плюнете на все. Т.е. останетесь без прибыли и вложений. Поскольку их вам никто не вернет. В любом договоре будет наприсано про "право на ошибку в ПО". И вы ничего не вернете, даже если эта ошибка будет весь софт.

Ну не это ли тот наезд, о котором я говорил... Странно, что свой же спич не помните...

Ответ по делу: Вот, надо было зарегистрироваться и имея дюжину сообщений в активе начать всех уму-разуму учить.. Да, знаю, жизнь не только постами на рарибе меряется.. Да, знаю, у Вас опыта на пароход хватит, и вообще без Вас ни одно западное казино не поднялось бы... И вообще - Amazon и Yahoo - тоже ваши проекты, а первый миллиард Вы в четыре года на торговле комплексами ПВО заработали.. Знаю.
Но: 1) Я не знаю, могу ли я доверять Вашему мнению. Фактических данных от Вас пока немного пришло. 2) Bora прав насчет Вашей агрессивности - ой, не об опыте она свидетельствует...

Теперь по факту: Прочитайте то, что я постил про наш договор. Мы НЕ резервируем право на ошибку и НЕСЕМ ответственность за понесенные потери. Кроме того. рекомендую прочитать ГК - учите матчасть...

[AquaSoNick]

   Для Мистера: Увидев ваше первое сообщения, я невольно провёл некую параллель… Вскоре появился и тот в кого она упёрлась… а совпадениям верить не привык… я логик. Это я к тому, что мне кажется…, вы не тот за кого себя выдаёте. Но так как я в этом не уверен, больше того я не хотел бы задеть вашу самолюбие, она и так у вас пострадала, я предпочитаю продолжить с вами диалог, как то помочь (за себя ручаюсь) вам обоим, но хотелось бы попросить…, быть чуть - нежней… ещё нежней - как в той рекламе.:) Смысл сей моей тирады - агрессия ещё не кому в жизни помогла. Даже воин побеждает тот, который более спокоен. От вас просят факты, а вы как бульдозерист пьяный… Всё под каток. И своих и чужих.
   То что вы считаете – «…Исходя из опыта, повторяю, что меньшими затратами (<500) Делать на рынке нечего, существуют монстры, которые закусят вами на завтрак. Потому опять грубая арифметика. Даже если русский софт о чудо будет хорошим, то это уже минимум 100. Оффшор в прилично…» - Говорит что когда вы приступали к делу, у вас было только одно желание - заработать, оно закрыло вам глаза на такие понятия, (по возрастающей и выражаясь по русски)как: рентабельность, скрупулезный анализ рынка, план-проект корректуры исходя из динамики статистических данных рынка, экономическая стратегия бизнес-плана, рекламный маркетинг, PR-разработки, платные консультации специалистов сетевых азартных игр (геймблинг по вашему)… список не окончен. Причём такие вещи нужно не просто читать, знать… нужно с ними РАБОТАТЬ! Изо дня в день, в течении года До и полвека После!!!
Когда я открывал свою первую фирму, в 1996 ООО «Артисан», я начинал дело полного нуля! Даже деньги на уставной фонд занял (продулся перед этим). Но у меня была идея. И через полгода со мной уже работали крупнейшие предприятия региона. У меня был офис, склад, штат 15 человек, личный водитель… Потом, правда, всё навернулось.., но это уже другая история. Я просто экспериментировал, и до экспериментировался.
Возвращаясь к нашим баранам, скажу что, работа по поиску подрядчиков-разработчиков софта, должна вестись тоже по отдельному проекту. Лично я их искал почти полтора года, (а впервые начал 6 лет назад, с создания проги для прогрессивных джекпотов) начал с подвалов, зачуханных контор, программистов-хакеров и дошёл до мировых лидеров, всё перетряс, сравнил и нашел! (совсем недавно)
И поверьте, только ЛЕНИВЫЙ будет думать, что за 50 т. нельзя сделать суперского (без аналогов и без роялти!) софта! Правда технический проект придётся писать самим или лучше делать его на стороне (и если есть возможность, то лучше конечно украсть и переделать под себя). Это как собирать кубик-рубик, хлопотно, дёшево, но очень сердито! Мне Кори может тут по оппонировать,. А я, на эту тему, могу маленький томик ему написать. Так как всё что он может мне сказать (и говорил ведь), мне уже сказали год назад. Тогда я ещё не знал что отвечать, но сейчас уже знаю. В любом случае к истине мы рано или поздно придём. Чуть-чуть в терминах вот поднатаскаюсь, и начну ему грамотно апеллировать. Но речь сейчас не об этом.
   Я на самом деле не на позиции Кори, он об этом знает, я ему это говорил. Но когда вот так, сметая всё на своём пути, кто-то выщемляет на них свои обиды, просто невольно начинаешь вставать на его (их) сторону. Уж простите.
   Теперь о личном. Вы зря пытаетесь утрировать факты. Я очень, поверьте, очень внимательный человек. Если я ошибаюсь, тот ради пиара или интриги (что, по-моему, одно и тоже). Это к тому, что я, не где не писал, что у меня отобрали проект. У меня вообще сложно что-либо отобрать. Могут украсть, купить, но не отобрать. Если наши дороги сойдутся, то не думаю, что вам захочется, потом их развести. Я очень честный, порядочный и ответственный человек. Доказать это могут те кто со мной работал. И из-за копейки, пусть даже миллиона, некогда своё достоинство терять не буду!!! Но до тех пор пока у вас будет ко мне, вот такое предвзятое отношение, о каком-либо сотрудничестве речи быть не может. Вы сами это прекрасно знаете. В конце концов, Вам ведь надо, а я же просто мог и хотел помочь. Ну и не прочь был получить стимул для дополнительных познаний и в том числе расширить круг знакомств.
   На этой странной ноте До, разрешите закончить.


Если кого обидел… привыкайте.:) Шутка.

[Mainstream]

Кори,
я не знаю, какую параллель вы усматриваете между агрессивностью и остутствием опыта. Это только вы расшифровать можете, со свойственной вам любовью к эпистолярному жанру.

Отсутствие фактов? - в моем первом посте предоставлена развернутая картина ситуации для новичков. Во все детали углубляться, естественно, не буду. Если вам кажется, что этого мало, то не думайте, что удасться развести меня на узкую информацию, собирайте сами. Я на провокации не поддаюсь.

Про дюжину сообщений - увольте. Я от безделья не страдаю, чтобы глупости в ваших темах обсуждать - смотрел их мельком, пустое. Да вы и сами это знаете.

Бить себя в грудь как аквасоник не собираюсь, я привык самовыражаться в деле.

[Mainstream]

   .... Говорит что когда вы приступали к делу, у вас было только одно желание - заработать, оно закрыло вам глаза на такие понятия, (по возрастающей и выражаясь по русски)как: рентабельность, скрупулезный анализ рынка, план-проект корректуры исходя из динамики статистических данных рынка, экономическая стратегия бизнес-плана, рекламный маркетинг, PR-разработки, платные консультации специалистов сетевых азартных игр (геймблинг по вашему)… список не окончен.

Чуть-чуть в терминах вот поднатаскаюсь, и начну ему грамотно апеллировать. Но речь сейчас не об этом.
   

Если кого обидел… привыкайте.:) Шутка.

Уважаемый аквасоник, наверное, мы все просчитали и имели эти деньги в резерве, иначе бы накрылись медным тазом с вашими консультациями. И к "специалистам" профильным обращались, которые себя на этом сегменте позиционируют. Только их "консультации" и планы очень далеки от действительности, потому что они по сайтам побегали и думают, что знают. А на самом деле это можно узнать, лишь работая в интернет казино, так что какую-то часть денег оттянули на себя эти "спецы". Да, невелик полет фантазии у них был, прямо скажу. Им у КОРИ поучиться надо. Так что продолжайте спискок.

(Кстати, вы подтвердили мое заявление насчет 500. Все эти консультации стоят денег. Так что вы сами себе противоречите. подтвержая мою правоту).

Факты вам нужны? Уже не мало сказано в первом сообщении. Ваше доверие тут не требуется. Вы и сами бы это подтвердили, будь у вас какой-то опыт. Кстати, от вас факта не одного не было, ни от одного из участников этой темы. Так что увольте. Вся ваша критика применима только к вам самим, я тут не собираюсь ботинками мериться.
Какими фактами оперируете ВЫ? Кори, Аквасоник, Бори. Какими?
И каких требуете от меня?
Вам дана голая инфо. Только вы не заинтересованы в ее оглашении, потому что все зарабатываете деньги на разработке и своем околонаучном консалтинге. Поэтому мы в разных лагерях, потому что все это проходили.

А ваше заявление. что я вообще далек от этой темы, вообще смешны, поскольку вы даже половины изложенного мной материала не знаете. Судя по тому, что вы здесь пишите.

Ваши дискуссии похожи на вопли девушек, ох да ах. А что можете сказать как специалист? Скажите! Не заставляйте нас ждать так долго, мы и так уже заждались.