Нужно виртуальное казино под ключ. Готов совершить заказ.

[AquaSoNick]

Разрешите теперь мне сказать.
Всем по порядку:
Сначала Для Кори: - Во первых, я немного пасую перед словом «Роялти», если не замысловато, то что это?
Во вторых вот ваша цитата - «Первый платеж: туда включена разработка графической части Вашего казино, покупка серверов, размещение их на НАШЕЙ тех. площадке, плата за помощь в подключении к плат. системам... НО: разрабатывается ВСЁ, вплоть до вашей символики на фишках и формы крупье.. Есть, впрочем, и некоторые вещи, которые не поменяются: угол, под которым виден стол, например. Изменение этого стоит отдельных денег. Не надо забывать, что туда включено и обучение Вашего персонала - 8 человек х ~300 часов (!), только для того, чтобы первый же "умный" клиент не поставил Вас на много "штук баксов". Вы думаете, легко одновременно следить за игрой на 16-ти столах? В Texas Hold'em, например... Попробуйте» Вот если вы уберёте из моего заказа: 1.- разработку графики символики (я сам дизайнер и некто лучше меня, её не сделает, вам надо будет только её нарезать), 2.- сервера (с этим я тоже справлюсь), 3.- угол стола можете оставить прежним (если уж он так для вас важен, мы его изменим потом), 4.- вашу площадку (есть интерес держать сервер на своей базе) 5.- забудем о обучении нашего персонала (пару хакеров мы наймём – для заботы над «умными» клиентами, а в остальном справимся сами), И думаю что Да, легко следить и за 16 столами и за 116, главное установить порядок. Тоже справимся.
И вот теперь с учётом всего этого, вы сможете назвать мне другую цену, помягче?
Или это уже становится вам не интересным?
Очень жду ответа.
С уважением Олег

[AquaSoNick]

Всем по порядку:
Даниилу ответным огнём (за Россию!): - Данила. Скажите пож. В какой стране вы живёте? Как вам удалось заполучить такое русское имя? С чем вы предполагаете конкурировать нашим русским софтам. С тем, который «должен умереть», может с Юниксом? Вы когда-нибудь пробовали дать совет «Волге» по конкурировать с BMW, а Опелю с Феррари или на худой конец с Даймлером? Или к примеру Тульскому самовару с яйцами Фаберже? И т.д. И даже не пытайтесь, у каждого из этих компаний есть своя ниша клиентов.
Тоже самое хочу сказать и русских софтах. Вот вам вопрос на засыпку – У «1С» к примеру, есть хоть один конкурент на вашем столь горячо любимом западе?:)) А знаете почему? Она там нафиг не нужна, потому что у них другая законодательная база. У наших различных производителей есть и всегда будет спрос на отечественное ПО.
Кстати, если наши программеры так глупы, почему нашим хакерам удаётся удерживать лидирующею позицию?
Вот ваша цитата – «Игрок положит деньги только в то казино и будет играть в том казино, производитель которого ему известен, или известен онлайновому мировому сообществу»
Почему вы считаете что игроков (настоящих, а не кидал) интересует где разрабатывалось ПО on-line казино? Откуда такая уверенность? Говорю вам как специалист – их (всех игроков) интересует только 2 вещи:
1. – Благоприятная обстановка (графика для on-line казино)
2. – Возможность выигрыша. (процент отдачи или честная игра)
Ну и для тех у кого слабый иннет скорость обновления данных.
И не более!
Я согласен, есть определённый мировые стандарты. Но заметьте все эти стандарты придерживаются конкретного региона сбыта своих услуг.
ИнтерЛеон очень правильно сказал.
И если я хочу выйти на мировой рынок (а я хочу), то я должен следить чтоб им было моё казино доступно и понятно (платёжки, язык). А не чтоб оно разрабатывалось в каком-нибудь Криптолоджике. Ну и контактные англоязычные операторы в прямом режиме, это уж само собой.
И это только малое что я хотел бы сказать на эту тему (как патриот своей отчизны). :)
Кстати, что у вас за казино, Даниила?

С уважением Олег.

[AquaSoNick]

И всё таки вы меня все пугаете своим пессимизмом. Даже Корри.:)
Может кто подскажет где я смогу найти раскладку по затратам на подобные вещи?
Я должен знать как и что это в реальности (по логике) стоит.
Хотя бы для того чтоб извиниться перед всеми, за свою безграмотность.
Кто-нибудь может меня спихнуть к опытному не зависимому! программеру, для беседы?
Должны же быть такие в иннете.
Или они все у вас засекречены?

Заранее буду благодарен.
С уважением.

[AquaSoNick]

Даниилу на последок в ответ на письмо. (другим не читать!)

Напротив. Я всегда рад прямым разговорам, и обидеть меня крайне, поверьте крайне сложно. Рассердить ещё можно, если постараться. Но не в этом случае. А вот за оскорблённую Россию, я ответить смогу!!!
Итак, что тут у нас... ага.
Ну так вот милый мой друг, что я могу сказать вам на последок. Ты только тоже не обижайся, а примите к сведенью на будущие.
Во первых, играть чужими словами, это не ваша сильная сторона, во всяком случае со мной - (ваш тезис): "Одна только фраза - "я знаю европейский
онлайновый игровой рынок на интуитивном уровне" чего стоит!!!!"
- Долго думал прежде чем так затрактовать мою реальную фразу - "Анала-обзор по Европе я знаю на интуитивном уровне." - ? :)) "Анала-обзор" (согласен слово получилось прикольное) это вовсе не "онлайновый игровой рынок" в котором я ещё слаб. Так что здесь у вас вышел первый пролёт.
Во вторых на ссылку вашу я глядел и сейчас опять ей занялся (так, чтоб знать). Спасибо конечно. Там наверно очень дёшево разрабатывают крутые софты для русских казино? И конечно знают всех ПО-разработчиков по России! :)
Да, ты прав, если б Я открыл тот сайт который ты мне дал, мне наверно было б вообще стыдно с кем-либо разговаривать.:)
На счёт РАРИБа. Если он так плох, что ж вы тут обитаете? Поблистать своей "эрудицией" перед новичками. Любите когда про вас говорят Ах?:)
Ну ладно, речь не об этом.
Вот ещё, когда ты делаешь вывод о человеке по его знанию английского, это вас только унижает, а других смешит.
Пример: Представь (вам-то сложно конечно) вы подходите к сапожнику со стажем и просите отремонтировать себе Шузы, а на его ответ - Мил человек, я очень быстро и качественно делаю свою работу, но наврятли смогу помочь тебе с Шузами - ты начинаешь громко заявлять, что какой он нахрен сапожник, если не знает такого элементарного слова как Шузы! Что подумают о тебе люди, услышавши это? Ответ: То же что и я. Либо человек живёт в ином мире, либо просто зазнался.
И я очень рад за вас, если ваше казино входит в 10-ку лучших. Просто счастлив, что удалось пообщаться с таким человеком. То, что вы Россию при этом в счёт не берёте это тоже хорошо. Значит у нас (Россиян) не всё ещё потеряно. Если соберетесь, дайте знать, я хоть чемоданы соберу. :))
Особенно интересно, какие ещё фразы у вас (кроме той, что вы сами придумали) вызывают у вас столько смеха?! Я должен взять их на вооружение. А то иногда хочется рассмешить народ, а нечем.
Как говорил Задорнов - Ну тупые, эти Американцы... Вы с ними всё таки по реже общайтесь. Любая ваша фраза на этом форуме доказывает негативность этого общения. И это не только я заметил. Я обратил внимание, что тебя тут отовсюду очень нежно отшивают.
Задумайся.
Если не заметил, то читай между строк. Если не умеешь, могу дать пару ссылок где этому преподают. Первая ссылка - Библиотека им. Ленина(в вашем случае Гарворд), ну а вторую дам позже, когда с этой разберешься.
Если чем обидел, то сам виноват. Извини. Но кто-то должен же приструнить зарвавшегося мальчика.

Все свои предложения по сотрудничеству беру обратно, был не прав.

Спасибо за удачу, она мне не помешает. И вам того же, войти в 3-ку лучших. Может тогда ты сменишь форум и будешь подсмеиваться уже над европейцами?


PS "...даже не знаю что сказать, всё сказано"

[Kori]

Данила: Как сказал AquaSonick, "АХ!" :)
Точно знаю, что не всегда там лучше, где пузу сытнее

AquaSonick:

Во первых, я немного пасую перед словом «Роялти», если не замысловато, то что это?

Ежемесячные платежи. Точнее - оплата прав на интеллектуальную (и не только) собственность, за пользование ей.

Во вторых вот ваша цитата - « ... [кастрировано] ...» Вот если вы уберёте из моего заказа: 1.- разработку графики символики (я сам дизайнер и некто лучше меня, её не сделает, вам надо будет только её нарезать),

Олег, мы берем деньги не на разработку символики - Вы обязаны будете ее предоставить по договору. Мы размещаем ее в интерьере главного зала и сайта, игровых причиндалах, анимированных спрайтах и т.п.

2.- сервера (с этим я тоже справлюсь),

И ГСЧ аппаратный? И хардвер весь? Справитесь, возможно. Но мы не сможем ГАРАНТИРОВАТЬ его бесперебойную работу.

3.- угол стола можете оставить прежним (если уж он так для вас важен, мы его изменим потом),

нет, Я к углам столов перестал питать тёплые чувства где-то в 6 лет
Я имел в виду фокусное расстояние "камеры" и угол обзора при рендеринге, если так можно сказать... И изменить Вы его не сможете. Исходников мы НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕМ.

4.- вашу площадку (есть интерес держать сервер на своей базе)

Нет. Мы оплачиваем убытки, понесенные Вами в случае простоя аппаратуры. Если сервер у Вас и админ проливает пиво, то мы за это отвечать не хотим...

5.- забудем о обучении нашего персонала (пару хакеров мы наймём – для заботы над «умными» клиентами, а в остальном справимся сами),

Вношу более рациональное предложение. Давайте Вы сумму Вашего бюджета на открытие казино по стодоллларовой купюре будете спускать в унитаз и смывать воду... Ощущения вполне сопоставимы с ощущениями от открытия казино с необученным персоналом. И длятся так же долго...

Олег, цифра 8 (человек - прим. авт.) взялась не с потолка.
Это 3 оператора, 3 фин. контролера, 1 администратор и 1 управляющий казино. Это минимальный необходимый для работы 24/7 "боевой расчёт". Скажите, ЧЕМУ смогут хакеры научить оператора казино? А управляющего? Юниксу? Как почтарь конфигурить?

И думаю что Да, легко следить и за 16 столами и за 116, главное установить порядок. Тоже справимся.

Порядок - это когда боты играют. А когда по 3 человека за столом - порядка не будет. Вы ж не выгоните игрока за то, что он думает долго... Это даже мы не сможем натренировать - только опыт, мы лишь пинка даем в нужную сторону.

И вот теперь с учётом всего этого, вы сможете назвать мне другую цену, помягче?
Или это уже становится вам не интересным?
Очень жду ответа.
С уважением Олег

Олег, с учетом всего этого повторюсь: мы не продаем заплаток, скриптов, флэш-роликов, генераторов и т.п. Мы продаем КОМПЛЕКС, на котором можно ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги. С гарантией, что этот комплекс работает. Надеюсь, что мои аргументы я достаточно веско обосновал.

P.S. Раньше в хакерских кругах была популярна фраза: "Давай попросим Микрософт пнуть нам исходники виндоуз..."

Прочитал всё ещё раз и пришел к неутешительному выводу. Олег, мы не вправе отказать Вам в продаже казино. Но я очень прошу Вас, подумайте ещё раз - Вам пока не нужно казино, у Вас нет ни достаточного количества знаний, ни хорошего бизнес-плана.
Иными словами, GamingBits не сможет гарантировать Вам на данный момент создания работоспособного и надежного проекта. Удачи Вам в поиске того, кто за это возьмется.
Я лично сейчас могу Вам рекомендовать не входить на этот рынок - помните, что на нем плохая репутация не лечится.

[AquaSoNick]

Да всё есть что нужно.
   Просто я стараюсь подходить к делу максимально профессионально к любому делу, поэтому я ищу оптимальные условия. И все карты конечно открывать не вижу смысла, особенно при тендере разработчиков. (не забывайте что я тоже хочу заработать)
   Как не странно покажется для вас, но желающих достаточно много (некоторые уже работают потихоньку над некоторыми частями нашего проекта). Одни при этом хотят заработать, а другие же просто прославится. Мы тоже хотим и заработать и прославиться. И если найдём таких же как мы, но профи по направлению ПО, то уверяю вас, не кто в обиде не будет.
   Вот только условие у нас такое, что если мы покупаем продукт то он должен быть Наш и висеть в Нашем доме, а упаковка должна лежать в Нашем сарае!:) Тот кто сможет это предоставить, тот и будет нашим подрядчиком, если договоримся по цене.
Так что спасибо конечно за наставления, я обязательно к ним прислушаюсь.
Вам так же удачи.
И советую вашей команде все-таки поменять немного свою политику. Будет больше пользы. Со временем поймете, о чём я.

С уважением, Олег

[AquaSoNick]

Да уж, на вносили все свои лепты. Так на вносили, что я даже все встречи отложил на... год, в смысле на после НовоГода. :-\
Сведущему: У меня тоже сложилось впечатление что шанс.ру, как то одиноко смотрится :).
Остальные ссылки очень заинтересовали, я там пока не был, но как только будет время, внимательно изучу. Особенно заинтриговал меня Мегасток.
Интерлеону: Полностью согласен, только не чего не понял :). Что за пари-матч? Почему Ва-Банк на первом месте, какой Ва-Банк? Я нашёл их с 10-ок. Дай ссылку.
И вообще я думаю что игроки в России мало чем отличаются от игроков в других странах. Это всё-равно что искать различия в трансексуалах на разных континентах.
Как говорится грипп он и в Африки грипп!

[AquaSoNick]

Сорри. Нашёл Ва-Банк.

[Kori]

2 Сведующий: Уникальность разработки определяется ТЗ и только ТЗ. А оно проговаривается на личной встрече. Не хочу показаться навязчивым, но повторюсь: есть вещи, которые не меняются; есть вещи, которые можно изменить. Мы обязательно проговариваем это с клиентом перед тем, как подписать договор.
Также учтите, что есть вещи, которые не меняются и по жизни: у кости 6 граней, шарик на рулетке круглый, а столы в казино не делаются белыми в клетку. Хотя последнее, как раз, возможно
Точно могу сказать: угол, под которым виден стол, менять не будем. В составе стандартного пакета.

Кстати, в казино от ведущих производителей я что-то тоже большой разницы не заметил
Дизайн казино, конечно, важен. Но важно и удобство. А уж клиент идет в казино гораздо больше за бонусами, чем за дизайном.

2 Интерлеон: Пари-матч же, вроде, букмекер? Или у них тоже слот-машины появились? :) На мой взгляд, лыжи с коньками не сравнивают. Особенно водные :)

2 Aquasonick:
Игроки действительно отличаются. Уровнем жизни, например. И слабыми местами тоже. На западе, например, народ предпочитает казино, в которых регулярно делается аудит и публикуются результаты. У нас же на это забивают большой анкерный болт, т.к. логика "Нагреют всех, но не меня!" всегда в ходу...

2 iroK: Роялти затем и существуют, чтобы казино и разработчик оказались в одной связке. То есть, нет прибыли у казино - нет прибыли у разработчика.
Еще момент: скажите, как мы можем Вас убедить в том, что никаких бэкдоров нету? Все варианты, кроме предоставления исходников. Пожалуйста.
Также внутренний аудит, служба фин. контроля и т.п. - всё это должно отсекать, в т.ч., и нечестного разработчика.

Насчет же производителей в РФ - не по адресу наезд. Для крупной компании пятно на репутации - проблема, для мелкой - смерть. Или Вам больше понравится судиться с кем-нибудь из западных производителей?

[AquaSoNick]

Итак, подытожим итоги. По тем данным, что мне удалось собрать именно на этом форуме получилось ниже следующие:
1. Софт для казино который будет приносить деньги, в России не создать. Причины туманны и не ясны, но получается что его надо делать на западе.
2. Софт «под ключ» за 20 000, мне тоже не создать, так как он приносить денег не будет. Причины тоже не ясны и туманны. Так же не удастся сделать его без Роялти.
3. Рекламная компания за 60 000 у.е. тоже не принесёт желаемого эффекта. Причины более менее видны. Для выхода на запад нужна будет другая сумма, а вот какая выяснить, пока не удалось.

Я правильно понял ситуацию? (вопрос ко всем)
И хотелось бы узнать на счёт платёжных систем. Кто и как их подключает и что для этого нужно? Этот вопрос так и остался без ответа.

С уважением, Олег.